Ответить
  • Валерий_Манюк Senior Member
    офлайн
    Валерий_Манюк Senior Member

    925

    17 лет на сайте
    пользователь #136465

    Профиль
    Написать сообщение

    925
    # 17 января 2025 19:35

    Зачем что-то решать и выдумывать. Усилок это простейшее изделие и все решения придуманы лет 100 назад, а все усилия упоротых аудиодрочеров яйца выеденного не стоят.
    Только книжки надо читать, а не высранное на форумах.

    мой телефон (033) 666-66-60
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17351

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17351
    # 17 января 2025 19:55

    перепутал человек ветку
    название ветки хоть глянь
    :insane:

    Добавлено спустя 55 секунд

    а посылать книжки читать - это право уже залицензировано

    экс-Jenik
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 17 января 2025 20:03

    :super: право посылать в библиотеку лицензировано!

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12315

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12315
    # 17 января 2025 20:03 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Валерий_Манюк,

    Валерий_Манюк:

    все усилия упоротых аудиодрочеров яйца выеденного не стоят

    Стесняюсь спросить... а кто это за люди ? В чем правда, Брат Валерий_Манюк, ?

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    11856

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    11856
    # 17 января 2025 20:35

    Деда, мабыць Валера выпимши был, бо пятница. :)
    Обычно тролли добрые, по себе знаю. Не люблю злых. ;)

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12315

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12315
    # 17 января 2025 20:41
    vovchik_romualdovich:

    Деда, мабыць Валера выпимши был, бо пятница. :)
    Обычно тролли добрые, по себе знаю. Не люблю злых. ;)

    Он только здесь крутой. :rotate:

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17351

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17351
    # 17 января 2025 21:05 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    vovchik_romualdovich:

    Валера выпимши был, бо пятница.

    а я полагаю - это лак и растворители
    а противогаза - нет :puke:

    экс-Jenik
  • Scorpic Senior Member
    офлайн
    Scorpic Senior Member

    3004

    17 лет на сайте
    пользователь #147318

    Профиль
    Написать сообщение

    3004
    # 17 января 2025 21:19
    mixing-mastering:

    а я полагаю - это лак и растворители
    а противогаза - нет

    :super: :super: :super:

    Старый добрый рок это тема!
  • beltolik Senior Member
    офлайн
    beltolik Senior Member

    551

    16 лет на сайте
    пользователь #210152

    Профиль
    Написать сообщение

    551
    # 17 января 2025 21:21

    Про выдернутые лампы. Постоянно упираюсь в максимум напряжения конденсаторов. Если не городить батарею последовательно-параллельно, напряжение ограничено или 400, или 450 В. Крупные электролиты больше чем на 450 В - существуют, но редко попадаются.

    400 В анодного сложно обеспечить, если в момент включения, до появления анодного тока выходных ламп, не выскакивать за 450 В, лучше ещё небольшой запас, т.е. 430..440 В. Напруга после прогрева просядет: на первом конденсаторе после диодов, на дросселе, на ТВЗ. Я обычно ставлю комбинированное смещение, т е ещё 6...10 В сожрёт катодный резистор.

    Сам не делал пока, но ставил бы релюху, дающую при разомкнутых контактах только половину анодного, и компаратор, управляющий релюхой и переключаемый, когда на катодном резисторе выходной лампы появится падение напряжения, с подачей полного анодного.

    При выдернутых лампах - да, напряжение питания выскакивает на такое же, как до появления тока.

  • Валерий_Манюк Senior Member
    офлайн
    Валерий_Манюк Senior Member

    925

    17 лет на сайте
    пользователь #136465

    Профиль
    Написать сообщение

    925
    # 17 января 2025 21:46
    beltolik:

    Про выдернутые лампы.
    При выдернутых лампах - да, напряжение питания выскакивает на такое же, как до появления тока.

    Ну так сгарит усилок как утверждают авторитеты или нет?

    мой телефон (033) 666-66-60
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17351

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17351
    # 17 января 2025 21:51

    взорванный конденсатор - это сгАрел или не сгАрел? :molotok:

    экс-Jenik
  • Валерий_Манюк Senior Member
    офлайн
    Валерий_Манюк Senior Member

    925

    17 лет на сайте
    пользователь #136465

    Профиль
    Написать сообщение

    925
    # 17 января 2025 22:14
    mixing-mastering:

    взорванный конденсатор - это сгАрел или не сгАрел? :molotok:

    Если у Вас после выдёргивания ламп взорвался конденсатор, значит это херово спроектированная схема.

    мой телефон (033) 666-66-60
  • wowdima Senior Member
    офлайн
    wowdima Senior Member

    747

    14 лет на сайте
    пользователь #563021

    Профиль
    Написать сообщение

    747
    # 17 января 2025 23:00
    Валерий_Манюк:

    после выдёргивания ламп взорвался конденсатор, значит это херово спроектированная схема.

    Так вот и делают задержку на реле(или доп. тумблер ставят) ,и как накалы прогрелись,подаеться анодное,и нет такого скачка высокого,как на холодную.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17351

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17351
    # 17 января 2025 23:35 Редактировалось mixing-mastering, 2 раз(а).
    Валерий_Манюк:

    Если у Вас после выдёргивания ламп взорвался конденсатор, значит это херово спроектированная схема.

    а если после выдернутых свеч - нихрена не поехало, то это плохо спроектированный мотор наверное...
    купи уже противогаз

    экс-Jenik
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2044

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2044
    # 18 января 2025 00:05 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    mixing-mastering:

    Валерий_Манюк:

    Если у Вас после выдёргивания ламп взорвался конденсатор, значит это херово спроектированная схема.

    а если после выдернутых свеч - нихрена не поехало, то это плохо спроектированный мотор наверное...
    купи уже противогаз

    Если после выдернутых ламп нихрена не зазвучало, и ни одна из деталей не вышла из строя... - это нормально.

    Вставил свечи - поехало.
    Вставил лампы - зазвучало.

    Если после вынятых свеч при попытке пуска двигателя взрываются электролиты, ну допустим в контроллере впрыска))), то это плохо спроектированный мотор.

    Не стану советовать, что Вам купить, mixing-mastering...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    2389

    18 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    2389
    # 18 января 2025 04:49 Редактировалось Федор_Чалый, 1 раз.
    beltolik:

    Крупные электролиты больше чем на 450 В - существуют, но редко попадаются.

    Как оказалось, это мало кому нужно. Я пару 500 мкф х 500 в, больше года, за копейки на "ау.by" продавал.

    Неравномерный износ катода, из-за накала постоянкой - это относится к прямонакалам. Для ламп косвенного накла - пофиг.
    Задержка подачи анодного, ИМХО, признак хорошего тона, если в усилителе применяется что-то более ценное, чем 6П3С, 6П14П, 6Н1П, 6Н2П. Рвать холодные катоды 6Э5П, 6Ж43П, 6Н8С/6Н9С, которые уже ни кто не выпускает - мне уже жалко.

    Вопрос с броском тока накала, снимается автоматически, если в схеме присутствует "софт-старт". Простот нужно ограничительный резистор выбирать не не 20 - 30 Ом, как в полупроводниковых усилителях, а 1 - 1,5 кОм. Оно и для электролитов полезно, если питающий трансформатор не "мягкий", как в приемниках - радиолах. А для ленивых, есть современные заменители "урдоксов" - NTC резисторы.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16860

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16860
    # 18 января 2025 13:37

    Ну хорошо, попытка последняя. Неравномерный износ катода может возникнуть только у прямонакалов, где токи анода сопоставимы с тоами накала. Это не про ламповые усилители. Как он может износиться, если у 2А3 накал 2.5А, анод 0.06А. А в более эффективном режиме и 0.045А. Просто загляните в даташиты, это так просто.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Валерий_Манюк Senior Member
    офлайн
    Валерий_Манюк Senior Member

    925

    17 лет на сайте
    пользователь #136465

    Профиль
    Написать сообщение

    925
    # 18 января 2025 14:19

    Ток накала тут ни при чём, это всего лишь ток для нагревания.
    А вот электронный поток с катода равен анодному току, но по длине катода этот поток не одинаков в силу градиента напряжения накала, значит и эмиссионная способность катода по длине также также неодинакова.

    Понятно, что эта разность обусловлена всего лишь напряжением накала, но она есть и измерима.
    А любой упоротый аудиофил должен учитывать все тонкости, раз уж он легко слышит направление провода.

    мой телефон (033) 666-66-60
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16860

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16860
    # 18 января 2025 14:37
    Валерий_Манюк:

    А любой упоротый

    Да-да... :trollface:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2044

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2044
    # 18 января 2025 16:15 Редактировалось TypTop, 5 раз(а).
    Валерий_Манюк:

    Ток накала тут ни при чём, это всего лишь ток для нагревания.
    А вот электронный поток с катода равен анодному току, но по длине катода этот поток не одинаков в силу градиента напряжения накала, значит и эмиссионная способность катода по длине также также неодинакова.

    Понятно, что эта разность обусловлена всего лишь напряжением накала, но она есть и измерима.
    А любой упоротый аудиофил должен учитывать все тонкости, раз уж он легко слышит направление провода.

    Именно так, и я уже писал об этом.

    TypTop:

    Валерий_Манюк:

    неизменный градиент напряжения накала приводит к неравномерному износу катода.

    вот это мнение по-моему правильное касательно прямонакалов.

    А величина тока накала никак не влияет на градиент напряжения при питании постоянкой. Пусть ток накала и "несопоставимо" больше по сравнению с суммарным по всей поверхности током катода, но именно из-за градиента напряжения возникает градиент тока катода.., и неравномерный его износ...

    До некоторых (аудиофильство тут ни при чём, если что, то я вудиофил) никак не доходит.

    Что ж ш, на пальцах - на одном конце нити накала потенциал относительно сетки выше, а на другом ниже ровно на величину напряжения накала. Та часть нити, где потенциал выше будет делать меньший вклад в суммарный ток катода (анода), чем та, где потенциал ниже. Соответственно меньшая потеря эмиссии и большая потеря эмиссии - т.е неравномерный износ. Ток накала тут ни при чём!

    Добавлено спустя 23 минуты 40 секунд

    И кстати, можно ещё добавить, что у ламп с малым напряжением накала, например 1.2V, неравномерность износа будет меньше при питании постоянной, чем с большим напряжением.

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com