Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19343

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19343
    # 28 ноября 2024 18:01 Редактировалось umpel, 1 раз.
    ahrutsky:

    перекресток не является дорогой ?

    нет - это пересечение дорог...применительно к обсуждаемому контексту

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    19032

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    19032
    # 28 ноября 2024 18:10
    SvolotcH:

    umpel:

    а из чего это стало логически верно?

    Из тех перекрёстков, где присутствует разметка для поворачивающих.

    Разметка тоже разная бывает. Есть перекрестки, где из крайней левой можно в 2 полосы повернуть (Гурского-Дзержинского например).

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19343

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19343
    # 28 ноября 2024 18:11 Редактировалось umpel, 1 раз.

    чем регулируется поворот направо?:

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    и вот что имеем в итоге:
    - Знак 5.8.1 является как-раз случаем, когда направление определено знаками и он же предписывает иной порядок движения
    соответственно:
    - Занимать крайнее положение не требуется
    - Двигаться ближе к правому краю также не требуется
    - и + извечный вопрос значения "ближе" без указания точки относительности

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5552

    15 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5552
    # 28 ноября 2024 18:26 Редактировалось ahrutsky, 2 раз(а).
    umpel:

    чем регулируется поворот направо?:

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    и вот что имеем в итоге:
    - Знак 5.8.1 является как-раз случаем, когда направление определено знаками и он же предписывает иной порядок движения
    соответственно:
    - Занимать крайнее положение не требуется
    - Двигаться ближе к правому краю также не требуется
    - и + извечный вопрос значения "ближе" без указания точки относительности

    ну если пункт 75. ПДД "Количество полос движения для транспортных средств .... " для пересечения дорог не применИм (хотя не совсем понятно, почему ....), тогда в ПДД имеется пробел ....

    ahrutsky@yandex.ru
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19343

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19343
    # 28 ноября 2024 18:27 Редактировалось umpel, 1 раз.
    ahrutsky:

    ну если 75. ПДД "Количество полос движения для транспортных средств .... " для пересечения дорог не применИмо (хотя не совсем понятно, почему ....)

    Ну как почему... ну вот посмотрите на знак 5.8.1 и попробуйте сказать сколько полос на дороге, на которую Вы повернете направо(или налево).

    Получилось?

    Добавлено спустя 30 секунд

    ahrutsky:

    тогда ПДД имеется пробел ....

    и не один - их много.

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5552

    15 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5552
    # 28 ноября 2024 20:07 Редактировалось ahrutsky, 1 раз.
    umpel:

    ну вот посмотрите на знак 5.8.1 и попробуйте сказать сколько полос на дороге

    Тут ужо путаница пошла ....
    По знаку поворот только с одной полосы....
    А ранее ещё пробегали чьи-то высказывания про действия при повороте на перекрестке сразу из 2-ух полос ....
    Всё это как вырванные из контекста фразы....

    офф. по знаку 5.8.1 количество полос за перекрестком конечно не определить. Но (при повороте налево) если полос на выходе из перекрестка 2 шт, главное чтобы грамотно было организована работа светофора во встречном направлении при повороте направо.

    ahrutsky@yandex.ru
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19343

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19343
    # 28 ноября 2024 20:10
    ahrutsky:

    Всё это как вырванные из контекста фразы....

    угу...ничего не понял из этого потока

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21297

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21297
    # 28 ноября 2024 20:10
    umpel:

    По каким пунктам поворачивающий из 1й полосы, должен уступить поворачивающему из 2й при отсутствии разметки?

    сперва определите и опишите причины пересечения.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19343

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19343
    # 28 ноября 2024 20:14
    ahrutsky:

    По знаку поворот только с одной полосы....

    Это не имеет значения - этот знак определяет кол-во полос только текущей дороги... к пересекаемой не имеет никакого отношения - он не определяет кол-во полос пересекаемой - поэтому он к перекрестку не относится! и к дороге, которая на выходе с перекрестка прямо тоже!

    Добавлено спустя 47 секунд

    Micola:

    опишите причины пересечения.

    пересечения чего?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21297

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21297
    # 28 ноября 2024 20:27
    umpel:

    пересечения чего?

    траекторий. А вы что то другое ждали?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19343

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19343
    # 28 ноября 2024 20:30
    Micola:

    траекторий

    А из-за чего могут пересекаться траектории в неоговоренных ПДД случаях? - они просто пересекаются. Никто ничего не нарушает т.к. оба поворачивают из разрешенного положения на ПЧ. И тут ничего, кроме помехи справа нет, вроде.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21297

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21297
    # 28 ноября 2024 20:38
    umpel:

    А из-за чего могут пересекаться траектории в неоговоренных ПДД случаях?

    а изза чего могут пересекаться траектории в оговоренных ПДД случаях?

    Вы уточните вопрос. не хочу гадать.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19343

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19343
    # 28 ноября 2024 20:40
    Micola:

    Вы уточните вопрос. не хочу гадать.

    у меня нет вопросов. не надо гадать.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21297

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21297
    # 28 ноября 2024 20:40
    umpel:

    оба поворачивают из разрешенного положения на ПЧ

    может не имеет значения, из какого положения они поворачивают?
    там откуда у них траектории ж не пересекаются ...

    Добавлено спустя 19 секунд

    umpel:

    у меня нет вопросов.

    очень рад, что помог )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19343

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19343
    # 28 ноября 2024 20:41
    Micola:

    может не имеет значения, из какого положения они поворачивают?

    если пересекаются, то имеет - один справа, другой слева.

    Добавлено спустя 42 секунды

    Micola:

    очень рад, что помог )

    ну это автору вопроса решать помог или нет. я в помощи не нуждался и не просил.

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5552

    15 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5552
    # 28 ноября 2024 21:07
    umpel:

    Никто ничего не нарушает т.к. оба поворачивают из разрешенного положения на ПЧ. И тут ничего, кроме помехи справа нет, вроде.

    на ABW за 26 ноября 2008 статья про ДТП и определение полос была "РАЗ, ДВА, ТРИ?.. ЧЕТЫРЕ?! ПЯТЬ! БУДЕМ ПОЛОСЫ ИСКАТЬ!"

    ahrutsky@yandex.ru
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19343

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19343
    # 28 ноября 2024 21:12
    ahrutsky:

    umpel:

    Никто ничего не нарушает т.к. оба поворачивают из разрешенного положения на ПЧ. И тут ничего, кроме помехи справа нет, вроде.

    на ABW за 26 ноября 2008 статья про ДТП и определение полос была "РАЗ, ДВА, ТРИ?.. ЧЕТЫРЕ?! ПЯТЬ! БУДЕМ ПОЛОСЫ ИСКАТЬ!"

    и что из этого следует?

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5552

    15 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5552
    # 28 ноября 2024 21:31
    umpel:

    ahrutsky:

    umpel:

    Никто ничего не нарушает т.к. оба поворачивают из разрешенного положения на ПЧ. И тут ничего, кроме помехи справа нет, вроде.

    на ABW за 26 ноября 2008 статья про ДТП и определение полос была "РАЗ, ДВА, ТРИ?.. ЧЕТЫРЕ?! ПЯТЬ! БУДЕМ ПОЛОСЫ ИСКАТЬ!"

    и что из этого следует?

    следует то, что обсуждение ситуации поворота на перекрёстке и в какую полосу входить после перекрестка без составления полной схемы (знаков, сигналов светофора, разметки) и выглядит как вырывание фразы из контекста.

    ahrutsky@yandex.ru
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19343

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19343
    # 28 ноября 2024 21:37 Редактировалось umpel, 1 раз.
    ahrutsky:

    выглядит как вырывание фразы из контекста.

    Если перед каждым поворотом составлять схемы, то никогда никуда не доедешь.
    Обсуждаемая схема предельно проста - 2 ТС поворачивают направо из под 5.8.1
    Светофоров нет, разметки нет.
    Куда может повернуть правый и что делать левому, если он хочет повернуть туда же?

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5552

    15 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5552
    # 28 ноября 2024 21:52
    umpel:

    ahrutsky:

    выглядит как вырывание фразы из контекста.

    Обсуждаемая схема предельно проста - 2 ТС поворачивают направо из под 5.8.1
    Светофоров нет, разметки нет.
    Куда может повернуть правый и что делать левому, если он хочет повернуть туда же?

    при такой ситуации на выходе из перекрестка должно быть по любому 2 полосы и в этом случае взаимное расположение авто относительно друг друга должно остаться таким же, как и до выезда на перекресток (вроде это очевидно), если только кто-нибудь из них не решит нарушить и перестроится в движении на самом перекрестке....

    ahrutsky@yandex.ru