Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1592

    11 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1592
    # 21 ноября 2024 14:32
    HeartBeat:

    umpel:

    Остановить полосу при повороте направо это норм?

    Конечно норм, если полоса предназначена для движения направо.

    а если полоса предназначена для движения прямо и направо?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7560

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7560
    # 21 ноября 2024 14:32
    umpel:

    то почему перестроение с устпанием не норм?

    перестроение с уступанием норм. остановка перед перестроением - не норм.
    я бы отделял два этих действия. остановка отдельно от перестроения. а вы трактуете это все как одно действие.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18487

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18487
    # 21 ноября 2024 14:34
    Wadimishche:

    HeartBeat:

    umpel:

    Остановить полосу при повороте направо это норм?

    Конечно норм, если полоса предназначена для движения направо.

    а если полоса предназначена для движения прямо и направо?

    То, что из нее еще куда-то можно никак не отменяет право ехать направо и останавливаться при требовании уступить дорогу.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18912

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18912
    # 21 ноября 2024 14:35
    sashokc:

    перестроение с уступанием норм. остановка перед перестроением - не норм.

    Если остановка при повороте норм, то почему остановка при перестроении не норм, если это аналогичный маневр? - Перестроение и поворот в одном термине

    2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), выезд транспортного средства на трамвайные пути, съезд с них, а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

    Добавлено спустя 54 секунды

    HeartBeat:

    То, что из нее еще куда-то можно никак не отменяет право ехать направо и останавливаться при требовании уступить дорогу.

    если из 2й полосы можно ехать прямо и можно перестраиваться, это как-то меняет требования?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5332

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5332
    # 21 ноября 2024 14:36
    umpel:

    А если прямо и направо?

    Норма все, что в рамках ПДД, а п. 104 ПДД оговаривает и этот случай.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    979

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    979
    # 21 ноября 2024 14:37
    Wadimishche:

    А если вам надо налево повернуть, вы будете останавливаться и блокировать поток, пропуская встречных? или поедете прямо искать незагруженный перекресток что бы повернуть налево не блокируя поток?

    Да, если там разрешен поворот налево.
    Более того другие участники дорожными знаками и разметками уведомлены, о том, что такое возможно.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18487

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18487
    # 21 ноября 2024 14:38
    umpel:

    если из 2й полосы можно ехать прямо и можно перестраиваться, это как-то меняет требования?

    Меняет. Для перестроения остановка не нужна. То, что ты не перестроился в подходящем месте - твои проблемы, а не других водителей.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18912

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18912
    # 21 ноября 2024 14:38
    sashokc:

    я бы отделял два этих действия. остановка отдельно от перестроения. а вы трактуете это все как одно действие.

    я бы тоже отделял, если бы ПДД их отделяли или запрещали остановку как способ уступить дорогу или еще как-то... но этого нет.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    2014063:

    п. 104 ПДД оговаривает и этот случай.

    п.104 про светофор со стрелкой - почти, но чуть не то

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    HeartBeat:

    Для перестроения остановка не нужна.

    Она запрещена для него? Для проезда перекрестка остановка тоже не нужна.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    HeartBeat:

    То, что ты не перестроился в подходящем месте - твои проблемы, а не других водителей.

    Нет других водителей в правовом поле - есть ты и есть ПДД. Действие или запрещено или не запрещено ПДД. Другие водители пользуются своими правами посредством ПДД - дайте пункт, запрещающий остановку при необходимости уступить дорогу.

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1592

    11 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1592
    # 21 ноября 2024 14:43
    Req_V:

    Wadimishche:

    А если вам надо налево повернуть, вы будете останавливаться и блокировать поток, пропуская встречных? или поедете прямо искать незагруженный перекресток что бы повернуть налево не блокируя поток?

    Да, если там разрешен поворот налево.
    Более того другие участники дорожными знаками и разметками уведомлены, о том, что такое возможно.

    а почему вы не ответили на вопрос который был адресован вам?

    Wadimishche:

    Req_V:

    Не может быть препятствием то, что по требованиям ПДД, распространяются одинаково для вас и следующими за вами. Требования при перестроении распространяются только на вас и никаким боком не касается других участников в вашей полосе. Только ваши действия создают препятствие.

    И вам тот же вопрос. Когда вы хотите налево повернуть, требование уступить встречным распространяется только на вас. Тем кто за вами нужно ехать прямо, им никому не нужно уступать, следовательно вы создаете им препятствие :-?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18912

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18912
    # 21 ноября 2024 14:44 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Req_V:

    Более того другие участники дорожными знаками и разметками уведомлены, о том, что такое возможно.

    Разметка видна всем, включенный поворотник перед перестроением также виден - т.е. все уведомлены о намерении перестроиться.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2763

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2763
    # 21 ноября 2024 14:44
    Wadimishche:

    Когда вы хотите налево повернуть, требование уступить встречным распространяется только на вас. Тем кто за вами нужно ехать прямо, им никому не нужно уступать, следовательно вы создаете им препятствие

    нет, я уже давно в своей полосе по пдд и не создавая препятствия занял крайнее положение заранее для поворота
    а судя твоей логике и еще одного особо одаренного, если стоит очередь в 4-ой полосе для поворота налево на стрелку красную, основной зеленый, то я могу приехать по 3-ей в начало/середину очереди, включить левый поворотник, остановиться и ждать, заблокировав 3-ю полосу где-нибудь на Победителей к примеру и ничего не нарушу? мне же надо перестроиться, жду, уступаю... всё так?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18487

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18487
    # 21 ноября 2024 14:45 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    запрещающий остановку при необходимости уступить дорогу.

    Уже десять раз написал.
    Остановка разрешена только когда она поможет не изменить скорость/направление того, кому ты уступаешь.
    Если ты не остановишься, ты не изменишь скорость/направление машины в другой полосе. Никаких оснований для остановки нет. Соответственно едешь дальше и не совершаешь маневр, пока нет возможности.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18912

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18912
    # 21 ноября 2024 14:46
    zbarabanov:

    я могу приехать по 3-ей в начало/середину очереди, включить левый поворотник, остановиться и ждать, заблокировав 3-ю полосу где-нибудь на Победителей к примеру и ничего не нарушу?

    пока нет пункта ПДД - не нарушишь. Все понимают, что это не хорошо и не правильно, но в ПДД нет такого ограничения.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2763

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2763
    # 21 ноября 2024 14:47
    umpel:

    Разметка видна всем, включенный поворотник перед перестроением также виден

    разметка тебе дает право, поворотник никакого

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18912

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18912
    # 21 ноября 2024 14:48
    HeartBeat:

    Остановка разрешена только

    Нет, она не разрешена - она не запрещена.

    HeartBeat:

    Если ты не остановишься, ты не изменишь скорость/направление машины в другой полосе. Никаких оснований для остановки нет.

    Если я не остановлюсь перед перестроением, то будет ДТП в целевой полосе. Вряд ли это не основание.

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1592

    11 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1592
    # 21 ноября 2024 14:49

    zbarabanov, внимательно читайте о чем идет речь когда отвечаете на то, что адресовано не вам

    Req_V:

    Не может быть препятствием то, что по требованиям ПДД, распространяются одинаково для вас и следующими за вами. Требования при перестроении распространяются только на вас и никаким боком не касается других участников в вашей полосе. Только ваши действия создают препятствие.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18912

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18912
    # 21 ноября 2024 14:49
    zbarabanov:

    разметка тебе дает право, поворотник никакого

    Мне хватит права, предоставленного разметкой.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2763

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2763
    # 21 ноября 2024 14:50
    umpel:

    zbarabanov:

    разметка тебе дает право, поворотник никакого

    Мне хватит права, предоставленного разметкой.

    по разметке тебе прямо

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20925

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20925
    # 21 ноября 2024 14:50
    Wadimishche:

    А если вам надо налево повернуть, вы будете останавливаться и блокировать поток, пропуская встречных? или поедете прямо искать незагруженный перекресток что бы повернуть налево не блокируя поток?

    прекратите баловаться.
    А то уже детский сад какой то

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18487

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18487
    # 21 ноября 2024 14:51
    umpel:

    Если я не остановлюсь перед перестроением, то будет ДТП в целевой полосе. Вряд ли это не основание.

    Если ты будешь соблюдать требование уступить дорогу, ехать в своей полосе и не совершать маневр, пока нет возможности, никакого ДТП естественно не будет.