Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18917

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 21 ноября 2024 12:55
    Micola:

    umpel:

    места для перестроения в текущих реалиях иногда очень мало:

    это в ПДД прописано?

    Что именно?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20927

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20927
    # 21 ноября 2024 12:57
    umpel:

    Что именно?

    расчет места для перестроения на дороге на разрешенные действия...
    или зачем этот скрин, как его к ПДД привязать хотите?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2763

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2763
    # 21 ноября 2024 12:58
    umpel:

    нет запрета на остановку во 2й полосе для того, чтобы Уступить при перестроении

    а в 3-ей, 4-ой?
    остановка запрещена в местах, где стоящее транспортное средство создаст препятствие для движения

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18917

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 21 ноября 2024 12:59
    Micola:

    зачем этот скрин, как его к ПДД привязать хотите?

    ты аргументировал тем, что возможность для перестроения есть задолго до... вот тебе актуальные варианты, когда места не более чем на ПП - если справа едут 3-4 МТС, то уже надо останавливаться, чтобы уступить им.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20927

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20927
    # 21 ноября 2024 12:59
    umpel:

    ты аргументировал тем, что возможность для перестроения есть задолго до

    я не вижу на фотографии что дорога закончилась. или она там почему то закончилась?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18917

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 21 ноября 2024 12:59
    zbarabanov:

    остановка запрещена в местах, где стоящее транспортное средство создаст препятствие для движения

    да, Остановка как преднамеренное прекращение движения. Обсуждали выше уже несколько раз.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    Micola:

    umpel:

    ты аргументировал тем, что возможность для перестроения есть задолго до

    я не вижу на фотографии что дорога закончилась. или она там почему то закончилась?

    Предлагаешь проехать прямо, не смотря на то, что тебе надо направо?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7565

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7565
    # 21 ноября 2024 13:06
    umpel:

    Остановка как преднамеренное прекращение движения.

    я все-таки считаю ,что остановка во второй полосе перед перестроением - это преднамеренная остановка. если бы пдд говорили "остановись, убедись уступи перестраивайся" - тогда да. но там так не написано. остановка - не обязательное действие перед перестроением.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18917

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 21 ноября 2024 13:07 Редактировалось umpel, 1 раз.
    sashokc:

    если бы пдд говорили "остановись, убедись уступи перестраивайся"

    а они как говорят?
    п.56 - Убедись, что будет все ОК
    п.59 - Уступи (в т.ч. вплоть до остановки)
    Перестраивайся

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7565

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7565
    # 21 ноября 2024 13:11
    umpel:

    а они как говорят?

    а он говорят
    убедись
    уступи
    перестройся.

    требования (именно требования) остановиться нет

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20927

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20927
    # 21 ноября 2024 13:12 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Предлагаешь проехать прямо, не смотря на то, что тебе надо направо?

    с этого ряда поворачивать нельзя.
    ПДД не разрешает. Так что однозначно.

    Это не повод останавливаться и блокировать поток.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    984

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    984
    # 21 ноября 2024 13:22
    umpel:

    ненене... требование Уступить есть только для целевой полосы при перестроении - этого требует п.59... требования Уступить двигающимся сзади нет! - поэтому в этой части нет никакого ограничения для осуществления остановки перед перестроением. Ищем что-то другое...

    Нечего там искать. Где это в ПДД вы нашли, что только для целевой полосы? Вам и не нужно уступать задним. Вы не можете им препятствие создавать. Ваше требование уступить никак не может отменить п.7.2

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    umpel:

    Вот об этом речь и идет - почему остановка во 2й полосе для того, чтобы уступить при перестроении, является созданием препятствия и нарушением, а остановка перед ПП, чтобы уступить пешеходу, не является нарушением?

    Потому что остановку перед ПП требуется всем участникам и "препятствие", скажем так, в кавычках, создаете не вы, а пешеход. А ему можно. А при перестроении с остановкой препятствие создаете именно вы, а это нарушение.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18917

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 21 ноября 2024 13:26
    sashokc:

    umpel:

    а они как говорят?

    а он говорят
    убедись
    уступи
    перестройся.

    требования (именно требования) остановиться нет

    Это запрещает остановку как вариант выполнения требования Уступи?

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    984

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    984
    # 21 ноября 2024 13:27
    umpel:

    Так что я считаю, что наличие требования Уступить в направлении движения является основанием в т.ч. для остановки

    А это не имеет отношение к ПДД. Добавляете слово IMHO и всё) А потом, если, что орган ведущий административный процесс, вам будет разъяснять вашу вольную трактовку ПДД)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18917

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 21 ноября 2024 13:28
    Micola:

    umpel:

    Предлагаешь проехать прямо, не смотря на то, что тебе надо направо?

    с этого ряда поворачивать нельзя.
    ПДД не разрешает. Так что однозначно.

    Это не повод останавливаться и блокировать поток.

    т.е. ты будешь ездить бесконечно прямо только потому, что поток важнее твоих потребностей? Ну твой выбор, да. Я не вижу запрета на остановку, чтобы Уступить МТС и через 1-2 сек продолжить движение куда мне надо

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Req_V:

    Вы не можете им препятствие создавать. Ваше требование уступить никак не может отменить п.7.2

    Мы ВСЕ создаем препятствия движущимся сзади постоянно, когда снижаем скорость, останавливаемся перед ПП, светофором и в прочих случаях.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    984

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    984
    # 21 ноября 2024 13:31
    umpel:

    Я не вижу запрета на остановку, чтобы Уступить МТС и через 1-2 сек продолжить движение куда мне надо

    Ну если кто-то не видит запрета на остановку, например, или запрета на езду на желтый или красный, или в состоянии опьянения, то это не значит, что так можно и не является нарушением ПДД)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18917

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 21 ноября 2024 13:32
    Req_V:

    Потому что остановку перед ПП требуется всем участникам и "препятствие", скажем так, в кавычках, создаете не вы, а пешеход. А ему можно. А при перестроении с остановкой препятствие создаете именно вы, а это нарушение.

    Остановка перед ПП не требуется - требуется Уступить.
    По аналогии - Препятствие при перестроении также создает не перестраивающийся, а тот, кто движется по целевой соседней полосе

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    984

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    984
    # 21 ноября 2024 13:32
    umpel:

    продолжить движение куда мне надо

    Конечно можете. С нарушением) Принимаете решение и несете за него ответственность)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18917

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 21 ноября 2024 13:33
    Req_V:

    umpel:

    Я не вижу запрета на остановку, чтобы Уступить МТС и через 1-2 сек продолжить движение куда мне надо

    Ну если кто-то не видит запрета на остановку, например, или запрета на езду на желтый или красный, или в состоянии опьянения, то это не значит, что так можно и не является нарушением ПДД)

    В обратную сторону это также работает - если кто-то видит запрет на перестроение там, где его нет, то это не значит, что другим нельзя и что перестроение с остановкой является нарушением.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Req_V:

    umpel:

    продолжить движение куда мне надо

    Конечно можете. С нарушением) Принимаете решение и несете за него ответственность)

    Вот только нарушением чего? - так никто и не указал пункт, запрещающий остановку, если требуется Уступить

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    984

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    984
    # 21 ноября 2024 13:36
    umpel:

    Остановка перед ПП не требуется - требуется Уступить.

    Конечно, но, если одной из мер для выполнения требований потребуется остановиться, то вы не будете создавать препятствия для движения.

    umpel:

    По аналогии - Препятствие при перестроении также создает не перестраивающийся, а тот, кто движется по целевой соседней полосе

    Кривая аналогия. Вернее никакая) Тот кто движется в полосе никак не создают препятствий для движущихся за вами, их траектории не пересекаются и не возникает взаимных требований по Уступить дорогу. Источник препятствия для задних в вашей полосе только вы. А кто и что вам мешает по ПДД их не касается и не разрешает вам им создавать препятствия. п.59 или 56 не может отменить п.7.2

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2763

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2763
    # 21 ноября 2024 13:36
    umpel:

    перестроение с остановкой является нарушением

    а со стоянкой можно? тоже прямого запрета нет