Ответить
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14716

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14716
    # 18 октября 2024 14:14
    andrejj-medan:

    примерно, в таком ответе и не сомневался, ;) но это уже приличный отрыв от темы "подставки и провода" :lol:

    а ожидался очередной туман с закатанными к небу глазами избранного?
    не... воды на 10 страниц не будет
    здесь лампы, где-то транзисторы, а гдето д-класс
    но не здесь.

    экс-Jenik
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3227

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3227
    # 18 октября 2024 14:32 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.

    Транзисторные усилители имеют множество преимуществ, среди которых: предельная надежность, низкие затраты в использовании и производстве, и, само собой, более продвинутый дизайн. Однако аудиофилы все равно отдают предпочтение старым добрым лампам. И на то есть веская причина, это качество звучания. Парадоксально, но новомодные транзисторы звучат хуже старых ламповых усилителей.

    Объясняется это некоторыми физическими особенностями конструкций: звуковые каскады,на три ламповых последовательно включенных звена/каскада приходится примерно в семь раз больше транзисторных. И, учитывая то, что на выходное звучание усилителя влияет практически каждый элемент, находящийся на пути передачи звукового сигнала, вывод становится очевидным: чем меньше звеньев, тем чище звук.
    Температура: лампы спокойно работают в условиях высокого температурного режима, поскольку это предусмотрено в их конструкциях, в то время как транзисторы работают на полупроводниковом кристалле, который ввиду своих миниатюрных размеров, просто не справляется с испытанием температурой, нет, он не выходит из строя и при перегреве просто передает ее радиатору, но именно в этот момент и происходит заметное искажение звука. Это объясняется эффектом тепловой инерции – кристалл просто физически не может быстро отдать температуру радиаторам в момент пикового нарастания звукового импульса.

    Напряжение и ток: любой аудиофанат уверенно скажет, что усилитель лучше работает в условиях высокого напряжения и малого тока. А теперь голые цифры: ламповое устройство, мощностью 20 Ватт работает с напряжением в 300V, в то же время транзистор аналогичной мощности будет работать с напряжением всего в 30V.
    Обратная связь: ее глубина напрямую связана с качеством выдаваемого усилителем звука, чем глубже обратная связь, тем сильнее ощущается ее коррекционная работа. В транзисторных аппаратах она обычно достигает 60 ДБ, тогда как в ламповых эту цифру можно спокойно делить на 3. Некоторые меломаны вообще отключают обратную связь, но, опять же, это возможно только в случае с ламповым усилителем.Транзистор просто не будет без нее работать. Сложность самой конструкции. Простая истина: чем меньше преград встретит на своем пути звук, тем чище он будет. В отличие от старых ламповых усилителей, конструкция транзисторных агрегатов гораздо сложнее.
    Усилители нового поколения более надежны, имеют высокий КПД, они не нагреваются до высоких температур, что делает их эксплуатацию гораздо безопаснее, но!?…, -- в вопросе качества звучания пальма первенства бесспорно принадлежит лампам. Основным достоинством ламповых усилителей являются их более лучшие характеристики на низких басовых частотах. Именно поэтому многие рок-группы до сих пор используют ламповые усилители для бас гитар, и именно поэтому ламповые усилители любят меломаны. Басы в ламповых усилках звучат значительно солиднее и музыка получается более полной. Однако, что касается среднестатистических слушателей, то у большинства из них органы слуха вообще не воспринимают слишком низкие частоты , как впрочем и слишком высокие , а потому музыка, звучащая, например, из смартфона большинство людей вполне устраивает. А ещё в ламповых схемах гораздо меньше фонового шума поскольку в транзисторах есть обратный ток, а в лампах нет. Главное в отличии характеристик ламп и транзисторов. В усилителях на лампах отсутствуют искажения второго порядка. В современных транзисторных усилителях для уменьшения гармонических искажений вводят глубокую отрицательную связь, что приводит к интермодуляционным искажениям. Более приятное для слуха звучание ламового усилителя кроется не в количестве каскадов усиления и,тем более,не в количестве активных и пассивных элементов схемы,а исключительно в идеальном согласовании индуктивной нагрузки,коей является динамическая головка громкоговорителя и индуктивного же выхода усилителя-выходного трансформатора.Комплексное сопротивление головки меняется в разы в зависимости от частоты и напряжения подводимого сигнала и выходной трансформатор отслеживает и подгоняет свое выходное сопротивление под изменяющееся сопротивление нагрузки. Бестрансформаторные транзисторные усилители такой возможностью не обладают, их выходное сопротивление стремится к нулю,отсюда и феномен жесткого транзисторного звучания. Не все так просто с нелинейными искажениями, в теории чем меньше искажений вносит схема тем чище воспроизведение исходного сигнала. На практике, когда рассматриваешь цепочку от источника сигнала до приемника(уха) эти искажения оказываются востребованными.
    Когда слушаем акустический инструмент , то слышим очень много дополнительных звуков которые этот инструмент запускает, дополнительные резонансы помещения, поверхностей и всего прочего, снять это все микрофоном или даже системой микрофонов – искусство в котором не так много мастеров.
    По факту чаще всего записанный звук нуждается в принудительном насыщении гармониками.
    В студиях побогаче используют ламповые схемы для внесения этих самых искажений в сигнал а студии победнее используют эмуляторы ламп. Разные девайсы внося искажения вносят в звучание дополнительные гармоники – насыщают спектр звукового сигнала. И это оказывается очень важным моментом в воссоздании звуковой картины. На слух это часто звучит как значительное улучшение разборчивости и яркости звучания. Так что нечего удивляться. На студиях, повторюсь, этим качеством нелинейности пользуются постоянно, хорошие плагины которые эмулируют эту нелинейность стоят дорого(за редким исключением) а ламповое оборудование с подобранными параметрами нелинейности еще дороже. А, после студий носитель, хорошо если не mp3, а дальше слушатель, в своей комнате, со своим оборудованием. Одни гонятся за циферками в паспорте прибора: хотят линейности, другие за ощущениями, новыми деталями в звуке, это именно то что появляется от нелинейных искажений, новые гармоники, звук становится более разборчивым, инструменты становятся осязаемыми локализуемыми. Так что, нелинейность схем не стоит рассматривать как абсолютное зло.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15501

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15501
    # 18 октября 2024 14:49 Редактировалось larion, 1 раз.

    Вот вам и юрьев день, а то не будет, не здесь... :evil: :rotate:

    PS. Но кошка зачот!

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14716

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14716
    # 18 октября 2024 14:52

    шах и мат :puke:

    экс-Jenik
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1427

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1427
    # 18 октября 2024 14:53 Редактировалось TypTop, 4 раз(а).

    Слава-Космонавт, с возвращением с краёв бесконечной во все стороны по всем известным и неизвестным измерениям плоской Вселенной!
    :super:

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5269

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5269
    # 18 октября 2024 15:11
    mixing-mastering:

    трансляционные д-класса - все на выходных автотрансформаторах..кстати - торах..
    икономия

    mixing-mastering:

    здесь лампы, где-то транзисторы, а гдето д-класс
    но не здесь.

    mixing-mastering:

    шах и мат :puke:

    :super: наш правдазащитник

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3796

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 18 октября 2024 15:15

    Слава-Космонавт, таки полгода прошло :)

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9599

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9599
    # 18 октября 2024 17:28

    Пятница.
    Похоже уже пора. :)

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5269

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5269
    # 18 октября 2024 17:37
    mixing-mastering:

    а ожидался очередной туман с закатанными к небу глазами избранного?

    кстати, хорошо что напомнил.)) Вот уж точно, никогда этого не делаю. Никогда не говорю. что мои "чайники" лучшие, всегда делается сравнительные тесты, и ни разу не было пролёта. Или с выбранной фонограммой, записью, после прослушки, отсылаю пройтись по лучшим, минским салонам, послушать там. Как правило, люди возвращаются. потому что разница, как правило, значительна, не говоря уж, о финансах, гарантиях.. Считаю, только такой подход правильный, демократичный.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3796

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 18 октября 2024 17:40

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    andrejj-medan:

    mixing-mastering:

    а ожидался очередной туман с закатанными к небу глазами избранного?

    кстати, хорошо что напомнил.)) Вот уж точно, никогда этого не делаю. Никогда не говорю. что мои "чайники" лучшие, всегда делается сравнительные тесты, и ни разу не было пролёта. Или с выбранной фонограммой, записью, после прослушки, отсылаю пройтись по лучшим, минским салонам, послушать там. Как правило, люди возвращаются. потому что разница, как правило, значительна, не говоря уж, о финансах, гарантиях.. Считаю, только такой подход правильный, демократичный.

    :trollface:

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5269

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5269
    # 18 октября 2024 17:44 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    vovchik_romualdovich:

    Пятница.
    Похоже уже пора.

    Точно, пора!

    Ламповая радиола, это настоящий звук! Мои рупора и свёрнутый лабиринт для НЧ, по сравнению с Уралом, жалкое зрелище :(

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9599

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9599
    # 18 октября 2024 19:33
    andrejj-medan:

    Точно, пора!

    Я про 300 грамм, что в песне поётся. ;)

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5269

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5269
    # 18 октября 2024 20:08 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    vovchik_romualdovich:

    Я про 300 грамм, что в песне поётся.

    ты вот горячишься, а потом СМД паять сложно, одышка..)).. А я по 30 - 50 коньячку, и каждый день, но только, категорически, вечером, лет тридцать , и ничего, бегаю, паяю. Это как про молодого бычка, с которым старый бык, мудростью поделился.. при виде стада тёлок)) Спокойней надо ;) А то хочешь пукнуть, а тут раз, и об..рался :lol:

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9599

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9599
    # 18 октября 2024 20:42
    :)
    andrejj-medan:

    . А я по 30 - 50 коньячку, и каждый день, но только, категорически, вечером, лет тридцать , и ничего, бегаю, паяю.

    Дык и у меня где-то так же, ну иногда до сотки, в деревне, в пятницу-субботу.
    А воскресенье уже всё, за руль, домой. В будни не практикую, пусть печень удивится. :)

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5269

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5269
    # 18 октября 2024 20:56

    .

    vovchik_romualdovich:

    В будни не практикую, пусть печень удивится.

    опять сюрпризы)) Это и плохо. Всё должно быть в стабильном, рабочем тонусе, Конечно, палкодром уже значительно реже, но тоже надо. Если не тренировать, то всё и завянет...)) Всё как в природе. ;)

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14716

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14716
    # 18 октября 2024 22:18 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    Помню,как скакал 70-летний Вилли Токарев на концерте в Минске..
    Один практически, под клавишу самограйку, на которой играла его дама он поставил на уши зал Дворца спорта..при этом успевал с микрофоном бегать в зал к инвалидам-колясочникам, всем пожал руки и посвятил песню..эмоции зашкаливали..
    Так вот, он со сцены рассказывал свою теорию про ежедневные 100гр коньяка(или коньяку), рассказывал убежденно и весело..
    Но...мне теперь не хватает его песен, хоть я и не любитель его жанра..
    все очень индивидуально..
    экс-Jenik
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5269

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5269
    # 18 октября 2024 22:26 Редактировалось andrejj-medan, 5 раз(а).
    mixing-mastering:

    все очень индивидуально..

    это точно. Понимаю тебя... Главное, на бухло, основательно не сесть. ;) Статистику по возрасту, я выбрал, кое что..., и поборол,... , за это, всевышнему спасибо, теперь живу спокойно, размеренно, в кайф. Если что не нравится, посылаю.. ,если что в резонанс, прижимаю к сердцу. Всё очень просто, Жизнь проста, но не примитивна :znaika: . Молодым, всегда так говорю. Удивляются, пока не объясню.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    1954

    17 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    1954
    # 20 октября 2024 19:34 Редактировалось Федор_Чалый, 1 раз.
    yasha212:

    Бубняще - визгливый ужас...

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14716

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14716
    # 20 октября 2024 19:42
    Федор_Чалый:

    Бубняще - визгливый ужас...

    нет
    если распилить деревяшку - в мангале получатся неплохие угли
    сданного металлолома может хватить на ведерко замаринованного мяса
    главное ,чтобы лака не переборщили в этих гробах..провоняет шашлыки..

    экс-Jenik
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10865

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10865
    # 20 октября 2024 21:19

    mixing-mastering, должен быть шеллак.