Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Req_V:

ещё и другие пункты есть. Тот же 7.2, например. И своими действиями, "вплоть до остановки" в термине, водитель никак не может перекрыть и отменить "не создавать препятствий и опасности для дорожного движения"... Причём никому, ни в соседней полосе, ни в своей.

Вот об этом речь и идет - почему остановка во 2й полосе для того, чтобы уступить при перестроении, является созданием препятствия и нарушением, а остановка перед ПП, чтобы уступить пешеходу, не является нарушением?

Req_V:

Вот именно, "если это может вынудить" Не сказано же, что только в соседней полосе вынуждать надо. А раз маневр такого перестроения смог вынудить кого-то изменить свою скорость, то осуществлять такой маневр было нельзя.

ненене... требование Уступить есть только для целевой полосы при перестроении - этого требует п.59... требования Уступить двигающимся сзади нет! - поэтому в этой части нет никакого ограничения для осуществления остановки перед перестроением. Ищем что-то другое...

1

umpel:

остановка во 2й полосе для того, чтобы уступить при перестроении

2

umpel:

остановка перед ПП, чтобы уступить пешеходу

пойдем от обратного. что будет если НЕ сделать остановку

1 - преднамеренная остановка. т.к. если не остановиться - никакие другие требования ПДД не будут нарушены и физически можно не останавливаться и ехать дальше.
2 - остановка в соответствии с требованиями ПДД. если не остановиться - будет нарушение.

sashokc:

пожалуй нет.
вынужденная необходимость - это когда у тебя нет выбора. физически невозможно ехать дальше с той же скоростью.
а перед перестроением выбор у тебя есть - или тормозишь, или едешь дальше. физически возможны несколько вариантов.

так что желание перестроится как мне кажется не может повлечь вынужденную необходимость.

Не согласен. Затор на перекрестке в прямом направлении не мешает повернуть налево или направо, но тебе надо прямо... такой твой маршрут... да, есть пункт, запрещающий запирать перекресток... поэтому мы останавливаемся перед перекрестком и ждем возможности проехать прямо, создавая препятствие, хотя никто нам не мешает повернуть. Так что я считаю, что наличие требования Уступить в направлении движения является основанием в т.ч. для остановки

sashokc:

это не водитель решил, это ПДД за него решили и обязали его.

именно... ПДД решили, что при перестроении надо Уступать (59) - т.е. ПДД создали требование и указали как именно это делается (в т.ч. остановкой)

Micola:

Во всех этих случаях ТС пропускают пешехода.
пропускают двигающихся по главной и так далее.

Это не препятствие.

Ровно как и при перестроении, когда оно осуществляется в разрешенном месте - ТС Уступает другим ТС в целевой полосе.. во всех этих случаях мы делаем оно и тоже - Уступаем.

sashokc:

чуть выше HeartBeat все доступно расписал

непонятно почему отказ от перестроения и круг пару км это нормально, а отказ от левого поворота и круг пару км нет

umpel:

как именно это делается (в т.ч. остановкой)

но эта остановка - не вынужденная.
значит остановка не должна нарушить другие требования, касающиеся остановки. а остановиться во второй полосе нельзя.

попробуйте смоделировать ситуация с позиции НЕ. что будет если НЕ остановиться.
при перестроении если НЕ остановиться - то ничего не произойдет. т.е остановиться не обязательное действие.

при повороте налево если НЕ остановиться - то будет ДТП. т.е. остановиться надо обязательно.

Wadimishche:

непонятно почему отказ от перестроения и круг пару км это нормально, а отказ от левого поворота и круг пару км нет

и то и то нормально.

а разница с остановкой вот

sashokc:

попробуйте смоделировать ситуация с позиции НЕ. что будет если НЕ остановиться.
при перестроении если НЕ остановиться - то ничего не произойдет. т.е остановиться не обязательное действие.

при повороте налево если НЕ остановиться - то будет ДТП. т.е. остановиться надо обязательно.

umpel:

Если не остановишься перед перестроением

то просто проедешь дальше. перестроение это уже второй маневр.

umpel:

Если не остановишься перед перестроением и начнешь перестроение, то создашь всё самое ужасное, что можно создать. Для этого и написали аж 2 пункта на одно только перестроение - сначала Убеждаемся, а потом Перестраиваемся

Так не начинай, едь дальше прямо и ищи возможность перестроиться.
Не смог - считай что проехал свой поворот.

Wadimishche:

sashokc:

чуть выше HeartBeat все доступно расписал

непонятно почему отказ от перестроения и круг пару км это нормально, а отказ от левого поворота и круг пару км нет

потому, что ты не меняешь условия дорожного движения. тебе можно налево. а стать раком посреди полосы, где прямо - не можно

sashokc:

umpel:

поэтому мы останавливаемся перед перекрестком

и это не будет вынужденная необходимость.
вы остановились, потому что ПДД так велит.

Именно - поэтому и остановка перед перестроением это не Остановка и не Вынужденная остановка - это остановка, чтобы выполнить п.59