Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Micola:

остановка во второй полосе на заполненной дороге это 2.52 и глава 19.

Тут опять ключевой момент - остановившееся ТС это Объект? Из чего это следует?

Micola:

снижение скорости с 100 до 80 ни п. 2.52 ни глава 19

Только если движущееся ТС это не Объект

Micola:

пытаюсь понять, как вы 56й пункт применяете к прямолинейному движению по трассе

да примерно также как Вы к остановившемуся во 2й полосе для выполнения п.59.
п.56 в части не создания препятствия относится к целевой полосе, а к начальной полосе он относится ровно также как и замедление в 3й полосе МКАД. Законно снижающий скорость вплоть до остановки во 2й полосе (даже если является Объектом, что еще "?" не вынуждает никого снижать скорость как и тот, кто ее снижает со 100 до 80... это не маневрирование! И, если Ваше снижение со 100 до 80 это не создание препятствия, то и снижение скорости с 60 до 0 без смены полосы это тоже самое. Едущие сзади могут "повернуть, развернуться,..."

Micola:

русский язык, толковый словарь.

Если нет выдержки, то это пустая отсылка - толковый словарь смотрел и там нет ничего, что позволило бы утверждать, что Объект не может быть движущимся или обязательно должен быть стационарным.

Micola:

Это 2 разных операции.

Какие? Я вижу одну и ту же операцию - снижение скорости в своей полосе. Разница только в начальной/конечной скорости.

Micola:

не разрешает нарушать правила остановки и стоянки сейчас.

Он и не нарушает их т.к. не выполняет ни Остановку ни Стоянку т.к. останавливается не преднамеренно

Micola:

А здесь и сейчас п. 56 равновелик п. 59.

Нет, п.56 никогда не пересекается с п.59, не говоря уже о равновеличии.
56 - это действия, который необходимо выполнить ДО начала маневра перестроения, а 59 - при перестроении.

Micola:

он сам решил остановиться

Не согласен - его вынудили условия ДД и требования п.59

Micola:

снижение скорости до 0, это выполнение остановки.

Нет, Остановка это преднамеренное прекращение движения. Равно как остановка перед ПП, которая запрещена п.143.3 - ТС снижает скорость до 0, но это не Остановка - это прекращение движения, чтобы уступить дорогу пешеходам. Вот ровно также ТС останавливается во 2й полосе, чтобы уступить движущимся в 1 полосе.

Micola:

56 делается до маневра. и требования звучат так "убедиться что не создадут".
Будущее время .. водитель не убедился, что не создаст,

Ну как же - убедиться, что не создашь для того и выполняется, чтобы в будущем не создать... т.е. сначала убедился, что не создашь, а потом начал маневр и не создал... если водитель видит, что создаст ..., то просто не начинает маневр перестроения - для этого он и убеждался же. Результатом выполнения п.56 является отсутствие негативных последствий при выполнении п.59. У п 56 нет мгновенного результата. Его можно не выполнить только создав ...что-то... при перестроении. И вот тогда ему вменят нарушение п.59, но напишут "не выполнил п.56 и создал ...."

Micola:

В изначальной задаче водитель не сказал, что он начал маневр. Он остановился в полосе до маневрирования.

Абсолютно согласен. Исходя из этого я и уравниваю последствия снижения 100-80 со снижением 60-0.

umpel:

Исходя из этого я и уравниваю последствия снижения 100-80 со снижением 60-0.

ваше дело.
только снижение до 0 это остановка. и это другие требования и пункты

umpel:

Ну как же - убедиться, что не создашь для того и выполняется, чтобы в будущем не создать... т.е. сначала убедился, что не создашь, а потом начал маневр и не создал... если водитель видит, что создаст ..., то просто не начинает маневр перестроения - для этого он и убеждался же. Результатом выполнения п.56 является отсутствие негативных последствий при выполнении п.59. У п 56 нет мгновенного результата. Его можно не выполнить только создав ...что-то... при перестроении. И вот тогда ему вменят нарушение п.59, но напишут "не выполнил п.56 и создал ...."

логично, согласен полностью.
Водитель в задаче остановился в неразрешенном для остановки месте по середине ПЧ... а к п.59 даже не приступил, п. 59 остановку не описывает.
чистый п 56 + глава 19

umpel:

Micola:

снижение до 0 это остановка. и это другие требования и пункты

см. выше про остановку перед ПП - не все что остановилось, выполнило остановку

но в данном случае как раз преднамеренная остановка.
остановиться это намерение водителя.

В случае ПП, как и красного сигнала светофора, есть факторы запрещающие движение.
а тут таких факторов нет.

umpel:

Ну как же... для ПП есть соотв. пункты ПДД, требующие уступить переходящим дорогу... ровно таким же является п.59, требующий уступить при перестроении

обожди.
Водитель же не начал перестроение.
а п. 59, как мы вместе уже прочитали и оба согласились, он распространяется на сам маневр.
маневр не начинался, у водителя только намерение где то там в будущем ...

уступить дорогу переходу по ПДД реально требуется и требуется это сделать прямо тут.
прекратить движение на красный свет реально требуется и описано где именно это сделать.

у водителя реально нет выбора места.
а что по пдд запрещает водителю перестроиться на метров 40 дальше, в нашей ситуации?
что вынуждает его, думая о перестроении через пару минут, остановиться прямо тут?
нарушая 56й пункт вот прямо тут, в момент остановки.
он ничем не вынуждается.

umpel:

ну не нарушает он своей остановкой п.56 - это пункт подготовительный перед 59, описывающий что нужно выполнить перед началом маневра, чтобы в целевой полосе не создавать ...

чтобы не создавать ... а не в целевой, не в целевой ... полоса, пунктом 56 не особо то и уточняется, полоса любая. Или даже безполосье. Или обочина...

и раз он создал, значит не выполнил требования подготовительного пункта.

umpel:

Это пункт, который сам по себе нельзя нарушить, а о его нарушении говорит только невыполнение последующего пункта.

так уже ... раз создал препятствие, значит нарушил. А до маневра еще далеко.