Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20873

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20873
    # 20 ноября 2024 13:41
    umpel:

    Таким образом п.56 требует не становиться объектом на пути

    безусловно, ведь это формулирует 2.52

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    umpel:

    Не получается - помоги, пожалуйста.

    я пришлю вам инвайт на занятия по ПДД. Подождите чуток )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18789

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18789
    # 20 ноября 2024 13:45
    Micola:

    Транспортное средство на скорости 80 км ч это субьект дорожного движения

    Да, косвенно согласно отдельных пунктов ПДД это так, но при этом ТС это вообще не Объект

    2.35. ограниченная обзорность дороги — обзорность дороги, ограниченная геометрическими параметрами дороги, придорожными инженерными сооружениями, насаждениями и прочими объектами, а также транспортными средствами;

    Тут видно, что ТС не относятся к объектам, ограничивающим обзорность... т.е. ТС это не объект... вне зависимости от его состояния (стоит или движется).
    Таким образом, что движущееся в 3й полосе ТС, что стоящее во 2й - это не объект и соотв. не препятствие.
    Есть другие пункты, определяющие, что стоящее ТС это все-таки объект?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20873

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20873
    # 20 ноября 2024 13:46
    umpel:

    Таким образом п.56 требует не становиться объектом на пути, вынуждающим снизить скорость или остановиться.

    ну. так читайте внимательно
    требования то звучат как
    . будут безопасны ...
    И не создадут препятствия ...
    И не создадут опасности для ДД

    нужно выполнить все 3 условия. А далее делайте что хотите.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18789

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18789
    # 20 ноября 2024 13:47

    а вот из этого следует, что стоящее ТС это какой-то объект. Стоящее это выполняющее Стоянку?

    18.4. выходить на проезжую часть дороги из-за стоящего транспортного средства или иного объекта, ограничивающего обзорность дороги, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств;

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20873

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20873
    # 20 ноября 2024 13:47
    umpel:

    при этом ТС это вообще не Объект

    ну кто вам такое сказал?

    Добавлено спустя 52 секунды

    umpel:

    а вот из этого следует, что стоящее ТС это какой-то объект.

    так и есть. Объект есть объект.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18789

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18789
    # 20 ноября 2024 13:49
    Micola:

    нужно выполнить все 3 условия.

    Да, в т.ч. при снижении скорости в 3й полосе МКАД. Снижение со 100 до 80 должно быть безопасны, не создавать препятствие, не создавать опасности... и опять упираемся в Объект... который не понятно что

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Micola:

    Объект есть объект.

    Ок, Стоящее ТС = Объект. Стоящее это выполняющее Стоянку?

    2.61. стоянка транспортного средства — преднамеренное прекращение движения транспортного средства более чем на 5 минут по причинам, не связанным с посадкой (высадкой) пассажиров либо загрузкой (разгрузкой) транспортного средства, а также зарядкой электромобиля;

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20873

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20873
    # 20 ноября 2024 13:51 Редактировалось Micola, 3 раз(а).
    umpel:

    Снижение со 100 до 80 должно быть безопасны, не создавать препятствие, не создавать опасности

    почему ? )) с чего вы взяли?

    Я даже представить не могу, как снижение скорости с 100 до 80и будет опасно и будет не небезопасно..

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    umpel:

    Стоящее это выполняющее Стоянку?

    как у вас авто может выполнять стоянку?
    Вы теслу купили?

    тут констатирую, PDD РБ еще не адаптированы к всем этим современным трафикам.
    если у вас авто само выполняет остановку и стоянку, то это п. 9.10, так мне думается.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18789

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18789
    # 20 ноября 2024 13:56
    Micola:

    почему ? )) с чего вы взяли?

    ну это же логично, что любые действия должны быть безопасны... снижение скорости не исключение.

    Micola:

    Я даже представить не могу, как снижение скорости с 100 до 80и будет опасно и будет не небезопасно..

    Если оно резкое, неожиданное, не мотивированное условиями ДД. Кроме признака опасности, оно также по тем же 3м условиям, не должно вынуждать снижать скорость, а при снижении со 100 до 80 следующее сзади ТС также будет вынуждено снизить скорость.
    И опять мы пришли к понятию Объект.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20873

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20873
    # 20 ноября 2024 14:02 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    ну это же логично, что любые действия должны быть безопасны... снижение скорости не исключение.

    снижение скорости это безопасно )

    Добавлено спустя 24 секунды

    umpel:

    оно также по тем же 3м условиям, не должно вынуждать снижать скорость,

    по каким трём условиям?

    предыдущие 3 условия были про маневрирование. А снижение скорости это не маневр.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    umpel:

    И опять мы пришли к понятию Объект.

    откуда тут появился объект?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18789

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18789
    # 20 ноября 2024 14:05
    Micola:

    как у вас авто может выполнять стоянку?
    Вы теслу купили?

    Только Тесла умеет выполнять Стоянку?

    2.17. дорожное движение — движение пешеходов и (или) транспортных средств по дороге, в том числе стоянка и остановка в пределах дороги, и связанные с ним общественные отношения;

    Стоянка в разрезе ПДД - это действие, наступающее после Остановки, при определенных для этого термина условиях.
    Поэтому закономерный вопрос - в 18.4 имеется ввиду ТС в состоянии, определенном термином Стоянка? Если бы речь шла про кратковременно остановившееся, то так бы и написали - остановившееся ТС

    Добавлено спустя 50 секунд

    Micola:

    по каким трём условиям?

    пошла плохая игра

    Micola:

    ну. так читайте внимательно
    требования то звучат как
    . будут безопасны ...
    И не создадут препятствия ...
    И не создадут опасности для ДД

    нужно выполнить все 3 условия.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20873

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20873
    # 20 ноября 2024 14:07
    umpel:

    сзади ТС также будет вынуждено снизить скорость.

    почему оно вынуждено снизить? Пусть повернет, перестроится, развернется.
    я его не вынуждаю. Он вылен выполнить пункт ПДД о безопасной дистанции к впереди идущему ТС любым удобным ему способом.

    Добавлено спустя 55 секунд

    umpel:

    Только Тесла умеет выполнять Стоянку?

    есть мерседесы, тойоты, вероятно шкода.
    Но мое авто не умеет выполнить стоянку. Жаль конечно, когда нибудь заработаю, а пока вот такое у меня авто.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18789

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18789
    # 20 ноября 2024 14:08
    Micola:

    почему оно вынуждено снизить?

    Может потому, что на его пути возникло препятствие для движения?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20873

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20873
    # 20 ноября 2024 14:09
    umpel:

    пошла плохая игра

    именно.
    применить пункт маневрирование к снижению скорости на трассе?
    это не разумно с вашей стороны. почитайте 56й пункт еще раз.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18789

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18789
    # 20 ноября 2024 14:09
    Micola:

    я его не вынуждаю

    но он снижает - значит что-то иное вынуждает. Может это изменение условий ДД?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20873

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20873
    # 20 ноября 2024 14:09 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Micola:

    почему оно вынуждено снизить?

    Может потому, что на его пути возникло препятствие для движения?

    Корова?
    я вроде коровой не управляю

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    umpel:

    но он снижает - значит что-то иное вынуждает.

    собственное желание?
    Может он оценил то что дождик накрапывает, или заморозки подходят. а у него летняя резина.
    или на телефонный звонок отклекся.

    Хз что его там в авто вынудило.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18789

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18789
    # 20 ноября 2024 14:11
    Micola:

    пункт маневрирование к снижению скорости на трассе

    я про маневрирование не упоминал пока вроде. Я только про то, что твое снижение в 3й полосе ничем не отличается от остановки во 2й

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20873

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20873
    # 20 ноября 2024 14:13 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    я про маневрирование не упоминал пока вроде. Я только про то, что твое снижение в 3й полосе ничем не отличается от остановки во 2й

    мы оппелируете к 3 условиям из пункта 56 к снижению скорости с 100 до 80и.
    п. 56 это маневрирование. как вы их сюда тянете, я даже предположить не могу.
    или озвучьте 3 условия явно, чтобы не догадываться с потолка.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18789

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18789
    # 20 ноября 2024 14:14
    Micola:

    или озвучьте 3 условия явно.

    зачем мне тебя цитировать постоянно? - ты их озвучил и теперь зачем-то постоянно просишь тебя цитировать.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2743

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 20 ноября 2024 14:16

    Micola, тут бесполезно, у него каша из пдд в голове и он никогда не признает свою неправоту и ни за что

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20873

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20873
    # 20 ноября 2024 14:16 Редактировалось Micola, 2 раз(а).

    остановка во второй полосе на заполненной дороге это 2.52 и глава 19.
    остановка во второй полосе на пустой дороге глава 19.

    снижение скорости с 100 до 80 ни п. 2.52 ни глава 19

    Добавлено спустя 30 секунд

    umpel:

    ты их озвучил

    я озвучил 3 условия из 56го пункта, которые касаются ситуации маневрирования.
    и теперь пытаюсь понять, как вы 56й пункт применяете к прямолинейному движению по трассе, пытаясь их натянуть на прямолинейно двигающееся транспортное средство.

    Вот под спойлером 56й пункт и 3 условия из него.

    Micola:

    umpel:

    Таким образом п.56 требует не становиться объектом на пути, вынуждающим снизить скорость или остановиться.

    ну. так читайте внимательно
    требования то звучат как
    . будут безопасны ...
    И не создадут препятствия ...
    И не создадут опасности для ДД

    нужно выполнить все 3 условия. А далее делайте что хотите.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.