Ответить
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14562

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14562
    # 14 октября 2024 23:30
    Добрый_Дедушка:

    вовлеченность

    лишнее слово :D

    экс-Jenik
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10802

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10802
    # 14 октября 2024 23:34 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    mixing-mastering:

    Добрый_Дедушка:

    вовлеченность

    лишнее слово :D

    А понимаю, что ответа не будет.

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    961

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    961
    # 14 октября 2024 23:35
    Добрый_Дедушка:

    Какими приборами можно измерить эмоции, очень интересуюсь????

    Никакими. Описание эмоциональной разницы это посредничество, вызванное недостатком понимания происходящего на физическом уровне. Если человек имеет богатый слуховой опыт и связанную с ним глубокую техническую экспертизу, то подобные вопросы даже не возникнут. Если возникают, то значит где-то не срослось.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10802

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10802
    # 14 октября 2024 23:37 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Весьма витиевато и непонятно. Другими словами , усилитель ( весь сетап), тварь бездушная))) :trollface:

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5176

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5176
    # 14 октября 2024 23:38 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    А понимаю, что ответа не будет.

    отвечу Фёдором Тютчевым, но как точно он написал !

    Напрасный труд — нет, их не вразумишь, —
    Чем либеральней, тем они пошлее,
    Цивилизация — для них фетиш,
    Но недоступна им её идея.

    Как перед ней ни гнитесь, господа,
    Вам не снискать признанья от Европы:
    В ее глазах вы будете всегда
    Не слуги просвещенья, а холопы.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1414

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 15 октября 2024 00:07 Редактировалось TypTop, 5 раз(а).

    Слова "эмоции", "вовлеченность" все чаще используются... Нравится мне...
    Судя по посту о Европах
    # 14 октября 2024 23:38
    Очень заментен надыход Восени.., назрела острая необходимость в музпаузе)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • 1943940 Member
    офлайн
    1943940 Member

    209

    8 лет на сайте
    пользователь #1943940

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 15 октября 2024 09:20
    Добрый_Дедушка:

    Какими приборами можно измерить эмоциональность звучания, вовлеченность

    Если человек говорит о фантастических эмоциях, а на его электроэнцефалограмме не видно ни какой разницы, вероятнее всего лжет

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    961

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    961
    # 15 октября 2024 10:06
    Добрый_Дедушка:

    Весьма витиевато и непонятно.

    Витиевато и непонятно это когда вводятся лишние сущности. Давайте поговорим о технике в ключе эмоциональности.
    "Применение резонансного блока питание увеличивает вовлеченность. Миша Круг стоит как живой"
    "Конденсатор Х драматичнее конденсатора Y. Слушаю сюиту номер 3 и плачу"
    "Прямой тонарм добавляет душевности. Симфония Баха теперь относит прямо на небеса"
    Что все это значит? Применение определенных технических решений может вызвать вполне конкретные но непонятные для говорящего изменения в звуке. И вместо того, чтобы разобраться что на что реально и в какой мере повлияло, начинаются вот эти сказки про вовлеченность.
    Другой вариант, что разговорами про тангенс потерь сыт не будешь и нужно выйти на лексикон доступный клиенту. Т.е. человек все более-менее понимает, но сознательно сводит дискуссию на уровень рекламы для обывателя с претензией.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3738

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 15 октября 2024 10:25

    :100500: когда продаваны не могут найти подход клиенту....
    вход идёт развод на эмоции вовлеченность, эмоционльность...
    а вы не слушали Вивальди, Моцарта какой вы невежда, послушайте вот так должно звучать и вашей системе
    как вы не воспитаны не понимаете великую еурапейкую культуру :trollface:

    И вот пристыженный клиент чувствует себя лохом, как он не понял великой классической музыки...
    все клиент созрел и тут ему втюхивают ламповый задохлик :trollface:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15445

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15445
    # 15 октября 2024 14:21

    Не понос так золотуха...А им же все равно где, вот и эта ветка многострадальная.... Юра решил, что непонятное ему должно быть непонятно и другим. В отличие от, имеющих опыт внесения изменений в звук и попыток их оценок, как субъективно, так и приборно. Не без заблуждений и ошибочных\откорректрованных с опытом выводов, а как иначе. Ну почитал бы разработчиков штоле, многие ведь писали о несовершенстве общепринятых методик контроля и о том, надо ли убиваться на сей счет, да разве только об этом. Можно много интересного найти и даже несложно повторить у себя дома при желании. Например касательно источника и лампового SE усила (по теме.ветки) и рассказать тут после. А если еще и с учетом ТТХ АС...Но нет, пусть лучше остальные тоже ничего не понимают - самому так гораздо комфортнее и можно "продавать не задорого свои фантазии о других...".(В.Пелевин)

    Вовлеченность, термин на самом деле нормальный, иформативный, можно и ребенка забыть из садика забрать... :( Я, например, не использую его по причине шаблонности и "слова у нас в привычку входят, ветшают как платье..." ( или как там у Маяковского ). Но кто в теме, тому понятно и незачем искать менее заезженную альтернативу определению для внутр. использования. Если, скажем, удалось построить АС, пусть и не сбалансированную до желаемого, на которой определенно слышен переход работы ВК из А в режим отсечки, для тебя многое НЕ будет пустым трепом, как у философов прикроватной мультимедия и ютуб. Походы в гости это вообще незачет. То есть, все дело в вашем личном участии и степени углубления в тему и соотв. запросы на повышение. Ясно, что домохозяйке все едино и ваши изыскания ценность имеют ноль. Но в двери какого нибудь лондонского клуба тоже не пустят просто так, даже с набитыми фунтами карманами. Ну конечно, они там все дурни, не больно то и хотелось... :)

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Yur:

    Применение определенных технических решений может вызвать вполне конкретные но непонятные для говорящего изменения в звуке.

    Так каких именно? Или какие кокретно ты изменения вносил и в каких конструкциях не понимал\не слышал или что там происходило?

    Добавлено спустя 12 минут 31 секунда

    Ну ты же пришел в ветку, где закон ома знают все. Просто объясни собравшимся, а несмотря ни на что тут хватает людей с опытом, паяльником и разными деталями, умеющих управлять режимами ламп и слушать при этом (вовсе не для того, чтобы доказать другим что либо). Объясни им, что ты делал и не было разницы ухами (в каком сетапе) или была, но ты не знаешь, как ее определить. Что и как пытался фиксировать приборно и получилось или нет. Иначе это неопр. набор слов и мыслей, касающийся исключительно тебя самого, а не тех, кому ты приписываешь свои сказки и внушаешь, что это они сами ничего не понимают и не слышат.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3738

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 15 октября 2024 14:46 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    это золое правило продаж. напустить тумана поумничать кинуть ссылки на
    научные труды... завлеч послушать.
    за лондонский клуб это просто пи :) дец какой-то. Сэр это частная драка или могут участвовать все?

    чисто с интереса назови хоть один лондонский закрытый клуб?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15445

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15445
    # 15 октября 2024 15:11

    Любой, кто покажет свой работающий ламповый усилитель (без ограничения временнЫх рамок и неважно, в каком виде). Для дискуссии по теме изменений звука и параметров лучше именно свой, потому что работа\шлифовка почти всегда сопровождается оптимизацией для ух. И тогда есть предмет разговора. Остальные-на выход пожалуйста.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3738

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 15 октября 2024 15:24

    жене скажешь на выход сэр :trollface:
    в шапке написано реальность и иллюзии
    вот иллюзии здесь будем развеивать

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15445

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15445
    # 15 октября 2024 15:28

    Этот клуб называется "Ламповые усилители...", если кто не видит расстановку слов в шапке, можно попросить онлайнер версию для слабовидящих. Тема как раз очень показательная о параметрах и звуке, в ней много интересного. Есть что сказать - пожалуйста. Многие тут прошли свой путь, но выслушают, похлопают по плечу, возразят, подскажут, возможно научатся еще чему-то сами... Но сам предмет должен быть, иначе как обычно, тролю все равно где и о чем, и он выхватит из контекста именно про Лондон, а не про Усилитель ламповый.

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    Что ты можешь развеять, если нет у тебя усилителя лампового (а их же вариантов сколько), и ничего вообще нет. Ты продаешь свои фантазии, что есть (в принципе) какие то динамики, самые лучшие такие, и ты непременно станешь их обладателем, в лучшем виде по истечении 60 лет их блужданий по сараям и барахолкам...А по теме сказать тебе нечего.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3738

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 15 октября 2024 15:36

    ни подгорай сэр :trollface:
    прошёл уже ламповые ум только фоник оставил
    и да иллюзии там больше чем звука

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15445

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15445
    # 15 октября 2024 16:08

    Ну как же, житие мое... :trollface: Тут с десяток тем, где ты расскажешь, как все прошел...Вот буквально давеча про 801-е, но видишь, нашлись и на этом ресурсе те, кто сразу понял, как ты проходишь всё... :) Кто прошел (или в пути) по лампоусям , тот расскажет за триоды, тетроды,SE, PP, ТВЗ, конденсаторы, режимы, спектры, с галошами ОС и без... и на эмоциях о Табула Раса, от которой с кресла не встать...

    yasha212:

    и да иллюзии там больше чем звука

    Танцующий болтунишка... :rotate:Тренируйся на 7294 ...А когда закупишь детальки на макет лампача (если и это не вызовет ступор), тогда и заходи в профильную ветку, помогут...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    961

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    961
    # 15 октября 2024 16:22
    larion:

    Юра решил, что непонятное ему должно быть непонятно и другим

    Неверно. Юра решил ответить на вопрос Андрея почему общественность не желает обсуждает эмоциональные особенности технических средств воспроизведения музыки. Можете предложить свой вариант ответа, это общедоступный форум, каждый может изложить свой взгляд.

    larion:

    Так каких именно?

    А здесь конкретики и не было, просто общие разговоры ниочем. Но если скажут что с синеньким резистором в катоде голос звучит невыразительно, а с красненьким уже вовлечённо, то наверняка это вас натолкнёт на мысль, что дело не в цвете краски и не в производителе детали. Есть объективные характеристики, которые человек может и не связывать со своими ощущениями. Только для понимания этого необходимо выйти из позиции всезнайки.

    larion:

    Иначе это неопр. набор слов и мыслей, касающийся исключительно тебя самого, а не тех, кому ты приписываешь свои сказки и внушаешь, что это они сами ничего не понимают и не слышат.

    Это всего лишь подсказка, а не внушение. И не нужно негатива, учиться никогда не поздно.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10802

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10802
    # 15 октября 2024 16:34
    Yur:

    Только для понимания этого необходимо выйти из позиции всезнайки.

    Вот и расскажите нам...а мы послушаем. Может поддержим или опровергнем, а может сразу за кулисы пошлем. Вовлеченность она такая)))

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15445

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15445
    # 15 октября 2024 16:37
    Yur:

    с синеньким резистором в катоде голос звучит невыразительно, а с красненьким уже вовлечённо, то наверняка это вас натолкнёт на мысль, что дело не в цвете краски и не в производителе детали.

    А что черненькие, зелененькие, красненькие, полосатенькие могут быть разного состава и технологии- уголь, меаллопленка, проволока.. И это может иметь значение для ух. Такая мысль как тебе, Юра? И да, по измерениям, ну которые обычно делают, ты ничего не увидишь. Не увидишь даже с транзистрным усилителем, чей THD, на порядки ниже. Тоже самое с конденсаторами. Это ведь не пять и не сто человек придумали. То есть, насколько приоритетным делать эти вопрсы при построении, каждый сам решает. Но опыт не оставляет никаких сомнений. И вот Андронников пишет, что ему не нравится уголь, звучит грязновато, а другим только они. Эти люди глупее тебя? То есть, этот момент в звукообразовании есть, а как и что ты будешь с этим делать, это уже второй вопрос. И таких моментов гораздо больше одного.

    Yur:

    учиться никогда не поздно

    Ну тут возразить нечего, даже наш главный библиотекарь не раз повторял. :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3738

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 15 октября 2024 17:23

    сэр фантазер на тдашке 7294 я тренировался лет 23 тому назад, где-то в гараже лежит 14кг весу 44000мкф ёмкости по 2200мкф страдал хаендам, потом лампы... вляпался с дуру.
    Сейчас предостерёгаю людей чтобы не вляпывались в ламповые самоделки, там только иллюзии.