Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18782

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 20 ноября 2024 12:19
    Micola:

    ну вот же "преднамеренное прекращение движения", действие создаваемое водителем намеренно ))
    в отличие от "вынужденная остановка" когда намерения не было, но водителя вынудили.

    Намеренно - это когда остановка была в планах маршрута или была туда включена, а когда ты пытаешься перестроиться - это не намерение остановиться, а намерение продолжить движение в другой полосе. Я не считаю это намеренным действием - это действие, вынужденное дорожной обстановкой и требованиями ПДД

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7507

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7507
    # 20 ноября 2024 12:22 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    Micola:

    что такое двойная дистанция? Тройная? )))
    где прочитать в ПДД?

    что их того что я написал вам непонятно?

    вы писали?

    Micola:

    Если торможу соседний, то это создание аварийной обстановки. ))
    Я так не делаю.

    я вам ответил

    sashokc:

    вам так кажется

    а вот причина.

    sashokc:

    когда передо мной перестаиваются - я слегка скидываю скорость ,что бы набрать комфортную мне дистанцию.

    т.е. вы передо мной перестроились, а я снизил скорость. т.е. вы меня тормозите. понятно?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18782

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 20 ноября 2024 12:22
    Micola:

    Я волен выбирать скорость дорожного движения согласно дорожной обстановки.

    Да, волен, но не волен вынуждать других УДД снижать их скорость движения или останавливаться. Вынуждая снизить в своей полосе - препятствие, вынуждая в соседней - возможно даже АС.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20865

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20865
    # 20 ноября 2024 12:22 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Намеренно - это когда остановка была в планах маршрута или была туда включена

    вот. остановка была туда включена водителем.
    он захотел и остановился.

    Добавлено спустя 51 секунда

    umpel:

    это действие, вынужденное дорожной обстановкой

    нет ни запрещающего знака или сигнала. нет препятствия для дальнейшего движения.
    значит не вынуждено.
    Выдитель сам не выполнил пункт, требующий заранее занять соответсвующую полосу для движения куда то ...

    Добавлено спустя 23 секунды

    umpel:

    требованиями ПДД

    не знаю пункта пдд, требующего стоять в средней полосе. просвятите?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7507

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7507
    # 20 ноября 2024 12:24 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    Micola:

    нет ни запрещающего знака или сигнала.

    это тоже вроде как не вынужденная будет. это в соответствии с ПДД.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20865

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20865
    # 20 ноября 2024 12:25
    umpel:

    Да, волен, но не волен вынуждать других УДД снижать их скорость движения или останавливаться

    они снижают скорость сами добровольно )) никто никого не вынуждает.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18782

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 20 ноября 2024 12:25
    sashokc:

    ну, в вашей трактовке, что остановка это только для высадки/посадки - время там вообще не нужно. так что не понятно.

    В одной из трактовок ПДД мной - Да. Я только пытаюсь донести, что нельзя пока наши ПДД трактовать буквально - иначе получается вот такое. Поэтому я не склонен считать остановку в полосе для перестроения нарушением правил остановки/стоянки. Всё можно довести до абсурда в т.ч. и трактовку ПДД.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20865

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20865
    # 20 ноября 2024 12:25
    sashokc:

    это тоже вроде как не вынужденная будет. это в соответствии с ПДД.

    конечно не вынужденная. Ведь водитель сам решил и сам остановился.
    это просто остановка в не разрешенном по ПДД месте

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18782

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 20 ноября 2024 12:27
    Micola:

    вот. остановка была туда включена водителем.
    он захотел и остановился.

    нет, остановиться его вынудил п56 ПДД, требующий уступить соседнему ряду, что в т.ч. требует "не продолжать движение, если"

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20865

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20865
    # 20 ноября 2024 12:27
    umpel:

    препятствие

    препятствие это объект на траектории движения водителя ) ознакомьтесь с ПДД.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7507

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7507
    # 20 ноября 2024 12:28
    Micola:

    они снижают скорость сами добровольно )) никто никого не вынуждает.

    а, ну тогда когда меня подрезают, я, получается, тоже добровольно снижаю скорость, что бы избежать ДТП.

    а если ДТП - то меня и наказать, потому что не захотел добровольно быстро остановиться а протаранил перестраивающегося. так?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18782

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 20 ноября 2024 12:28 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    Micola:

    нет ни запрещающего знака или сигнала. нет препятствия для дальнейшего движения.
    значит не вынуждено.

    в направлении его движения (в соседнюю полосу) есть условия, требующие снижения скорости или остановки - это вынужденная остановка

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7507

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7507
    # 20 ноября 2024 12:28
    umpel:

    В одной из трактовок ПДД мной - Да.

    так у вас их даже несколько?
    а как вы выбираете какая из них работает конкретно сейчас?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20865

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20865
    # 20 ноября 2024 12:29
    umpel:

    нет, остановиться его вынудил п56 ПДД, требующий уступить соседнему ряду, что в т.ч. требует "не продолжать движение, если"

    его действия будут безопасны и не создадут препятствия и опасности для дорожного движения,

    Его действия создали препятствя для ДД. значит своим действием водитель не выполнил п. 56.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7507

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7507
    # 20 ноября 2024 12:29
    Micola:

    Ведь водитель сам решил и сам остановился.

    я про светофор. это не водитель решил, а ПДД ему велит.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18782

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 20 ноября 2024 12:30
    Micola:

    пункт, требующий заранее занять соответсвующую полосу для движения куда то

    Заранее - это сколько? Если разметка позволяет это делать одинаково за 200м, 100м, 50м, то почему за 200 это заранее, а за 50 нет?

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Micola:

    препятствие это объект на траектории движения водителя ) ознакомьтесь с ПДД.

    т.е. когда впереди кто-то тормозит - это не препятствие?

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    sashokc:

    а как вы выбираете какая из них работает конкретно сейчас?

    я использую только 1 трактовку, но есть их несколько возможных.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7507

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7507
    # 20 ноября 2024 12:34
    umpel:

    я не склонен считать остановку в полосе для перестроения нарушением правил остановки/стоянки.

    спорный вопрос

    138. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются:
    138.1. в специально отведенном месте, обозначенном дорожным знаком «Место стоянки» («Место стоянки такси», «Место отдыха»);
    138.2. на правой стороне дороги .....
    138.3. на левой стороне дороги ....

    ни одно из этого не подходит для разрешения остановиться во второй полосе.

    в то же время

    143. Остановка и стоянка транспортных средств запрещаются:
    .
    .
    .
    143.17. в местах, где стоящее транспортное средство создаст препятствие для движения...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18782

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 20 ноября 2024 12:34
    Micola:

    Его действия создали препятствя для ДД. значит своим действием водитель не выполнил п. 56.

    Micola:

    препятствие это объект на траектории движения водителя ) ознакомьтесь с ПДД.

    тут какой-то дисбаланс мнения

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20865

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20865
    # 20 ноября 2024 12:35
    umpel:

    в направлении его движения (в соседнюю полосу) есть условия, требующие снижения скорости или остановки - это вынужденная остановка

    там не условия. вынужденная остановка требует объект, препятствующий движению. а объекта нет

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7507

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7507
    # 20 ноября 2024 12:35
    umpel:

    я использую только 1 трактовку

    которую из?