Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2743

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 20 ноября 2024 11:56
    umpel:

    формально да

    ой беда, беда

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7507

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7507
    # 20 ноября 2024 11:56 Редактировалось sashokc, 2 раз(а).
    umpel:

    да

    т.е. знак формально запрещает не остановку, а высадку посадку. получается что так

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18782

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 20 ноября 2024 11:58
    sashokc:

    в описании знака нет причины.

    в описании знака есть отсылка к терминам. Варианты трактовки термина "Остановка" я приводил выше.

  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    455

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 20 ноября 2024 11:58
    umpel:

    sashokc:

    нельзя.
    прекратил движение до 5 минут - остановка.
    более 5 минут - стоянка.

    ты автор НПА? Кто дал тебе право трактовать его?
    По тексту можно читать и так и так т.к. условия не выделены никак.

    Рукалицо.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18782

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 20 ноября 2024 11:59
    sashokc:

    можно так? да /нет?

    sashokc:

    формально да

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7507

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7507
    # 20 ноября 2024 11:59

    umpel, да, я увидел уже.
    и отредактировал пост.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18782

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 20 ноября 2024 12:00 Редактировалось umpel, 1 раз.
    sashokc:

    знак формально запрещает не остановку, а высадку посадку.

    Он запрещает преднамеренную остановку с целью высадки/посадки/погрузки/зарядки
    Это как перестроение в первую полосу с целью опережения - это не запрещает перестроение с другими целями

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2743

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 20 ноября 2024 12:02
    umpel:

    Он запрещает преднамеренную остановку с целью высадки/посадки/погрузки/зарядки

    т.е. просто постоять можно?

  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    455

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 20 ноября 2024 12:03
    umpel:

    sashokc:

    знак формально запрещает не остановку, а высадку посадку.

    Он запрещает преднамеренную остановку с целью высадки/посадки/погрузки/зарядки
    Это как перестроение в первую полосу с целью опережения - это не запрещает перестроение с другими целями

    Вы слишком много читаете пдд и тнпа, поэтому и гравий становится асфальтом))
    И остановка не остановка..

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7507

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7507
    # 20 ноября 2024 12:10

    короче, ситуация сложная.
    с одной стороны, если не успел перестроиться для поворота где надо - проще и правильнее, вроде как, ехать дальше.
    а с другой стороны - как быть, когда есть доп полоса для поворота и хвост от нее торчит на прямой полосе? тоже не однозначно. можно ли стоять в прямой полосе, пока дойдет твоя очередь перестроиться в поворотную полосу?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20865

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20865
    # 20 ноября 2024 12:10
    umpel:

    Каждый раз, когда ты перестраиваешься в плотном потоке, ты или тормозишь свой ряд или соседний - т.е. создаешь препятствие в любом случае.

    Если торможу соседний, то это создание аварийной обстановки. ))
    Я так не делаю.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18782

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 20 ноября 2024 12:11 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    Если торможу соседний, то это создание аварийной обстановки. ))

    Если тормозишь свой, то тоже препятствие, что по КоАП вроде тоже лишение(?).

    Не лишение - только штраф:

    8. Невыполнение лицом, управляющим транспортным средством, требований
    дорожных знаков или разметки (за исключением выезда на полосу встречного движения)
    либо нарушение правил маневрирования или проезда перекрестков –
    влекут наложение штрафа в размере от одной до пяти базовых величин.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7507

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7507
    # 20 ноября 2024 12:11
    zbarabanov:

    umpel:

    Он запрещает преднамеренную остановку с целью высадки/посадки/погрузки/зарядки

    т.е. просто постоять можно?

    получается, что потрындеть по телефону можно. до 5 минут или больше 5 минут.
    непонятно только зачем там тогда вообще время указано.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20865

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20865
    # 20 ноября 2024 12:13
    umpel:

    Что такое "преднамеренная"? Есть термин?

    ну вот же "преднамеренное прекращение движения", действие создаваемое водителем намеренно ))
    в отличие от "вынужденная остановка" когда намерения не было, но водителя вынудили.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7507

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7507
    # 20 ноября 2024 12:13
    Micola:

    Если торможу соседний, то это создание аварийной обстановки. ))
    Я так не делаю.

    вам так кажется. тот, кто за вами после вашего перестроения чаще всего немного снижает скорость ,что бы набрать дистанцию. исключение - это если он изначально держал двойную или больше дистанцию

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20865

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20865
    # 20 ноября 2024 12:14
    umpel:

    Если тормозишь свой, то тоже препятствие

    Я его не торможу ))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18782

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 20 ноября 2024 12:15
    sashokc:

    непонятно только зачем там тогда вообще время указано.

    Зачем указывали понятно, но непонятно как так можно писать НПА, что их можно читать во множестве вариаций

    Добавлено спустя 31 секунда

    Micola:

    Я его не торможу ))

    Ну да - он сам тормозится, когда ты со 100 до 80 снижаешься

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20865

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20865
    # 20 ноября 2024 12:16 Редактировалось Micola, 1 раз.
    sashokc:

    это если он изначально держал двойную или больше дистанцию

    что такое двойная дистанция? Тройная? )))
    где прочитать в ПДД?

    Добавлено спустя 37 секунд

    umpel:

    Ну да - он сам тормозится, когда ты со 100 до 80 снижаешься

    Я волен выбирать скорость дорожного движения согласно дорожной обстановки.
    ПДД даже требует чтоб я делал именно так.
    А останавливаться в 3й полосе ПДД от меня не требует.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2743

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 20 ноября 2024 12:18
    sashokc:

    zbarabanov:

    umpel:

    Он запрещает преднамеренную остановку с целью высадки/посадки/погрузки/зарядки

    т.е. просто постоять можно?

    получается, что потрындеть по телефону можно. до 5 минут или больше 5 минут.
    непонятно только зачем там тогда вообще время указано.

    не слушай umpel, это чревато...
    под знаком остановка запрещена вообще нельзя останавливаться, за исключением некоторых форс-мажоров, такси и прочее, но мы про стандарт речь ведем

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7507

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7507
    # 20 ноября 2024 12:18
    umpel:

    Зачем указывали понятно

    ну, в вашей трактовке, что остановка это только для высадки/посадки - время там вообще не нужно. так что не понятно.

    а если в моей трактовке, что до 5 минут - это остановка, а высадка/посадка - то и больше 5 минут - это остановка, то тогда понятно к чему там время.