Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20854

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20854
    # 20 ноября 2024 11:01
    Valerrr:

    Это я еду в другой город, потому что не смогла перестроиться... (с)
    :trollface:

    стоит советовать ездить по навигатору. Тогда и заранее предупредит.
    и автоматически построит новый маршрут. Я только так и катаюсь ))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18771

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18771
    # 20 ноября 2024 11:02
    sashokc:

    едешь ты по левой мкада и хочешь перестроиться вправо. но там машины, а ты нерешительный. взял и остановился пока тебя пустят в среднюю. так норм?

    Да, если остановился медленно, не создавая АС. Случаи остановки движения на МКАД из-за пробок не редки - если соблюдается дистанция, то это не особо проблема, помогает предупреждение аварийкой,...
    К слову - на МКАДе нет знаков "Минимальная скорость движения"! Если не остановился, а едет 5 км/ч это как-то меняет ситуацию? - нет.

    Добавлено спустя 31 секунда

    Micola:

    так чего он остановился?

    п.56

    Добавлено спустя 52 секунды

    sashokc:

    т.е. если не высадка/посадка - то это не остановка?

    ПДД говорят так

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7502

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7502
    # 20 ноября 2024 11:04
    umpel:

    sashokc:

    едешь ты по левой мкада и хочешь перестроиться вправо. но там машины, а ты нерешительный. взял и остановился пока тебя пустят в среднюю. так норм?

    Да, если остановился медленно, не создавая АС. Случаи остановки движения на МКАД из-за пробок не редки - если соблюдается дистанция, то это не особо проблема, помогает предупреждение аварийкой,...
    К слову - на МКАДе нет знаков "Минимальная скорость движения"! Если не остановился, а едет 5 км/ч это как-то меняет ситуацию? - нет.

    Добавлено спустя 31 секунда

    Micola:

    так чего он остановился?

    п.56

    по такой логике и съезд с левой полосы мкад сразу на съезд можно оправдать. да все что угодно. удобная позиция.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18771

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18771
    # 20 ноября 2024 11:05
    sashokc:

    можно с чистой совестью снизить до 0 скорость и постоять 3 минуты поз знаком 3.27, мотивируя это тем, что я ж никого не высаживаю, значит не остановка?

    Тут возникнет вопрос - чего встал?

    sashokc:

    и гайцов посылать.

    а тут уже УК возможен

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2742

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2742
    # 20 ноября 2024 11:05
    umpel:

    Ровно это ты делаешь в 3й полосе МКАД при перестроении во 2ю:
    - меняешь условия
    - вынуждаешь снизить скорость
    = создаешь опасность?

    нет, перестраиваюсь на той же скорости, не создаю опасность

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18771

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18771
    # 20 ноября 2024 11:05
    sashokc:

    удобная позиция.

    ПДД

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7502

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7502
    # 20 ноября 2024 11:06
    umpel:

    ПДД говорят так

    так, стояночка.

    приписка про высадку посадку относится к тексту после "ИЛИ"

    или более чем на 5 минут, если это необходимо для посадки (высадки) пассажиров либо загрузки (разгрузки) транспортного средства, а также зарядки электромобиля;

    а до 5-и минут - полюбому остановка.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18771

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18771
    # 20 ноября 2024 11:07
    zbarabanov:

    umpel:

    Ровно это ты делаешь в 3й полосе МКАД при перестроении во 2ю:
    - меняешь условия
    - вынуждаешь снизить скорость
    = создаешь опасность?

    нет, перестраиваюсь на той же скорости, не создаю опасность

    Левая едет 100, вторая 80, первая 60... ты на 100 сваливаешься во 2ю между более плотно движущимися ТС и оттормаживаешься, вынуждая снизить скорость во 2й? - АС на лице

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7502

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7502
    # 20 ноября 2024 11:07
    umpel:

    Тут возникнет вопрос - чего встал?

    перестроиться хотел. но не решаюсь.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18771

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18771
    # 20 ноября 2024 11:07
    sashokc:

    приписка про высадку посадку относится к тексту после "ИЛИ"

    спорный момент - можно читать и так и так

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7502

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7502
    # 20 ноября 2024 11:09
    umpel:

    sashokc:

    приписка про высадку посадку относится к тексту после "ИЛИ"

    спорный момент - можно читать и так и так

    нельзя.
    прекратил движение до 5 минут - остановка.
    более 5 минут - стоянка.
    но если тебе нужно более 5 минут для высадки посадки - то это остановка, а не стоянка.
    как то так.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18771

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18771
    # 20 ноября 2024 11:09
    sashokc:

    umpel:

    Тут возникнет вопрос - чего встал?

    перестроиться хотел. но не решаюсь.

    а был ли 3.27 на том участке дороги? в описании что-то есть об этом?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7502

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7502
    # 20 ноября 2024 11:10
    umpel:

    а был ли 3.27 на том участке дороги? в описании что-то есть об этом?

    это я уже вильнул в сторону. согласен, давайте не отходить от темы.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18771

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18771
    # 20 ноября 2024 11:10
    sashokc:

    нельзя.
    прекратил движение до 5 минут - остановка.
    более 5 минут - стоянка.

    ты автор НПА? Кто дал тебе право трактовать его?
    По тексту можно читать и так и так т.к. условия не выделены никак.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7502

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7502
    # 20 ноября 2024 11:11
    umpel:

    sashokc:

    нельзя.
    прекратил движение до 5 минут - остановка.
    более 5 минут - стоянка.

    ты автор НПА? Кто дал тебе право трактовать его?
    По тексту можно читать и так и так т.к. условия не выделены никак.

    выделены. союзом или. и описанием условий этого или.

    так что, получается под знаком 3,27 можно постоять 3 минуты, если не высаживаешь пассажира? дайте простой ответ да/нет

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2742

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2742
    # 20 ноября 2024 11:12
    umpel:

    Левая едет 100, вторая 80, первая 60... ты на 100 сваливаешься во 2ю между более плотно движущимися ТС и оттормаживаешься, вынуждая снизить скорость во 2й?

    нет. не между, а перед тем, кто едет 80, не создавая препятствия и опасности

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    960

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    960
    # 20 ноября 2024 11:13
    sashokc:

    давайте доведем ситуацию до абсурда

    Так речь не про абсурд. И не про нарушение автором вопроса ПДД. Здесь, как бы ясно и понятно.

    Вопрос и тема чуть больше, чем нарушения автора и его действия. Вопрос про безопасное движение, в котором участвуют все. И п.7.2 для всех действует. Со временем приходит понимание, что помочь растерявшемуся водителю легче и проще, чем "доказывать", что ты абсолютно прав по ПДД, а вот соседний гад-нарушитель и поступает неадекватно.
    Ну включит он аварийку, скажет, что плохо себя почувствовал, дескать растерянность и паническая атака... И остановит целый проспект в затор. Вместо того, чтобы просто одному из других адекватных водителей по соседству помочь такому водителю уехать. Разъехались и забыли. А не на форуме потом "пунктами ПДД" меряться, кто там прав, кто виноват.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2742

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2742
    # 20 ноября 2024 11:15
    umpel:

    Да, если остановился медленно, не создавая АС

    чего-то тебя вообще унесло...
    т.е. остановиться медленно на мкад - это по пдд

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20854

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20854
    # 20 ноября 2024 11:15
    umpel:

    п.56

    56. Перед началом движения, перестроением, выездом на трамвайные пути попутного направления...

    Вы уверены? Куда он начал движение останавливаясь?

    и не создадут препятствия и опасности для дорожного движения,

    А вот оно че .... ага. Он создал препятствие и опасность.
    п 56 не выполнен

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18771

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18771
    # 20 ноября 2024 11:16
    sashokc:

    как то так.

    ну можно и это обсудить...

    2.41. остановка транспортного средства — преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут или более чем на 5 минут, если это необходимо для посадки (высадки) пассажиров либо загрузки (разгрузки) транспортного средства, а также зарядки электромобиля;

    Какие тут есть условности?
    1 преднамеренное прекращение движения
    2 на время до 5 минут
    3 более чем на 5 минут
    4 необходимо для посадки (высадки) пассажиров либо загрузки (разгрузки) транспортного средства
    5 зарядки электромобиля
    Итого получается, что можно читать как:
    (1 + 2) ИЛИ 3 ЕСЛИ (4 ИЛИ 5)
    1 + (2 ИЛИ 3) ЕСЛИ (4 ИЛИ 5)
    1 + 2 ИЛИ (3 ЕСЛИ (4 ИЛИ 5))
    ну и еще наверное можно как-то сгруппировать