VACUUMVOICE:Полные аналоги 6Ж51П : EF184, 6EJ7, EF860 ,6F30.
Ну меня это интересовало,т.к 6Ж51П нет,а EF184 есть в наличии.
VACUUMVOICE:Полные аналоги 6Ж51П : EF184, 6EJ7, EF860 ,6F30.
Ну меня это интересовало,т.к 6Ж51П нет,а EF184 есть в наличии.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
1051 |
10 лет на сайте Город:
|
larion:василичь:Когда подключите к аноду лампы,всё будет совсем не так,как вы радужно , через резистор меряете
Все именно так и есть или близко к тому,причем и в малосигнальном режиме и при ном.мощности(и не бог весть с какими трансами),только добавятся искажения от лампы.А 6дб ООС делают АЧХ практически плоской в звуковом диапазоне,только КНИ на НЧ с малоиндуктивными трансами оставляет желать лучшего.А если у Вас не так,ищите причину в своих торах на говеном железе.
Это вы о своих ТВЗ пишите. На говённом железе. У меня сотни ТВЗ на ТОРах. Да есть лежат Харьковских 10 торов на говённом железе. Индуктивность плеча 6 Гн всего. Тогда как Житомирские (три типа ТВЗ мне мотают) 60,84,110 Гн плечо при 43ом активного сопротивления. А Тс Житомирские 3-5ма имеют ток ХХ при мощности 90-120ватт. Тогда как Харьковские 60-90ма ток ХХ. Полтава,Ростов,Житомир прекрасное железо. Полтава и Ростов мотают для одно тактов , зазор в бублике. Индуктивность первички 40-65 Гн. И стоимость 500-800руб всего. Тогда как у буржуев 400-500$ такого качества ТВЗ. В заевшейся Золотой середине тоже самое, при низком качестве,цены заоблачные. Красиво оформленный транс - не значит что он имеет хорошие параметры. Вот пример Питерского ТС. Оформили как конфетку,а ток ХХ 60ти ватт ТС до 100ма. 22 ватта в тепло. А цена!!!
василичь:Индуктивность первички 40-65 Гн. И стоимость 500-800руб всего. Тогда как у буржуев 400-500$ такого качества ТВЗ
Куплю десяток,раз такие хорошие и почти ничего не стоят ......
офлайн
VACUUMVOICE
Senior Member
|
|
819 |
11 лет на сайте Город:
|
василичь:В заевшейся Золотой середине тоже самое, при низком качестве,цены заоблачные
....В GoldMidle - недёшево, чё да,то да...Но железо у них Немецкое - факт, отвечаю за свои слова...Оптом заказывал 20шт. дросселей (85Гн) на Ш50х50 толщина пластин 0,3 мм. Очень хорошее железо ,на нём и ТВЗ - чудные ! Есть и Японское, но на заказные...,- ну очень дорого, ....умножил на 20...и ...решил что пока не созрел на такие затраты...!!! Проще в Японии заказать с доставкой , то на то и выйдет!
VACUUMVOICE, Вы не поняли .....
василичь:Полтава,Ростов,Житомир прекрасное железо
И недорого совсем....И Ростов мотает,а это почти рядом с Вами,так что делайте правильные выводы .......
офлайн
VACUUMVOICE
Senior Member
|
|
819 |
11 лет на сайте Город:
|
василичь:и Ростов мотают для одно тактов , зазор в бублике. Индуктивность первички 40-65 Гн. И стоимость 500-800руб всего.
....А 1800 руб (по минимуму) за 8 Гн дроссель на ОСМ не хотите ??? Что за сказки про Ростов про 500-800 руб ??? Я сегодня от-туда в Centris забирал Свои ТОРы...
..Вот эти Ростовские ТОРы для Лампового РР УЗЧ (7кОм/4-8 Ом) - 6500руб./шт.
, а пара 13000 рублей Российских...
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
1051 |
10 лет на сайте Город:
|
Нужно знать кому платить и сколько и искать где качественнее и дешевле.
Здесь по 500-700руб http://www.torel.ru/products/index.php
дросселя 80-200 руб.Но многие позиции я выбрал,брал по 100штук. Так что места искать нужно и обмениватся информацией.
А в Ростове вот эти
Диаметр силового тр-ра 110мм высота-75мм, выходной- 100х70мм.
Силовой трансформатор 220\ 270хх\270хх\6,7хх\6,7хх\60хх
сердечник 60х90-56мм
первичка 880 витков провода диам.0,63
изоляция ПЭТ-Э (плёнка)
2 обмотки по 1080 витков д.0,315
изоляция
240 вит. д. 0,315
изол.
27 вит. д. 1,25
изол.
27 вит. д.1,25Выходные трансформаторы
сердечник 50х85-40мм с зазором 0,2мм
первичка 2 полуобмотки по1840 витков разбиты на 4 слоя по д. 0,315
вторичка 4 слоя д. 0,73 150 витков.
слои чередуются первичка- вторичка...... последний слой -вторичка.Проволочные выводы- выходные обмотки, группой 4 начала-4 конца. Выходные трансформаторы оптимизированы под лампу 6П41С. Тороидальный магнитопровод с небольшим зазором , первичная обмотка одного плеча 1840 витков с ультралинейным отводом,
Заказывал по электроной почте .Они высылают на нее скан счета. Платишь в сбербанке .Послал им скан чека.Через 3 дня трансформаторы отправили Деловыми линиями.Получил через 4дня в Санкт-Петербурге.ИТОГО 8 дней.
Пересылка 6 трансов вес 12кг стоит 310 рублей.
Стоимость силовой 1400р.
Звуковой 800р.
Как видите мой знакомый из Ростова в Питер выписал.А мог же купить в Питере барахло в Золотой середине или других трёх фирмочках , мотающих ТВЗ и ТС по баснословным ценам и с худшими параметрами.
Привожу ценник на трансы Ростовские. Так же кому то интересней купить сразу у них усилитель за 10 000 руб с этими ТВЗ и ТС и потом модернизировать как уж захочется.
Ну а пока вы стучали по клаве,я в Ноябре изготовил 3 усилителя и 5 корректоров (один двух блочный) и разослал их меломанам в Москву,Питер,Новосибирск,Екатеринбург. И люди услышали ламповый звук .
Добрый вечер.
Да.... пока у меня все в голове не уложилось передать свои ощущения не могу!
Но однозначно мой корректор NAD PP2 на помойку!!! А усилитель Denon PMA 1000 на продажу! Действительно люди пишут.. хочется перемыть свой винил.... И переслушать все заново! Подтверждаю на 100%!! Очень очень живой звук! Огромное спасибо.
Отличная работа! Долгих лет вам! и Здоровья!
С уважением Дмитрий из Москвы.
василичь:
Тот же "Юджн",только Российский.Обсуждали уже подобное железо применительно к силовым,а к ТВЗ это вообще никаким боком-намотать то можно на чем угодно.....Я кажется начинаю понимать,отчего Вы говорите о разнице АЧХ при разной мощности на выходе ....
Вот здесь,в той же России продают немецкое М6 и все,что нужно для изготовления нормальных ТВЗ и силовых http://audioalt.ru/calc.php#transformer_lamination Ну это конечно для лохов,которые не знают .....
василичь:где качественнее и дешевле
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
1051 |
10 лет на сайте Город:
|
Конечно,куда там нам,до вас!!! Вы сами то читали,то что дали нам (ссылку) На 50гц начинается завал и на 25 кГц завал начинается. Это детский трансформатор. Но главное Отожжённое железо, и Немецкое железо. Тор Житомирский (и на всех заводах) тоже отожжённый , при температуре 750 град и медленно охлаждённый,потом двойная пропитка сердечника,потом намотка. И имеет20-40 000гц полосу без завала в реальном усилителе без ОООС. И это на сердечнике 80ватт. Стоимость 15$ (250гр) Здесь же по вашей ссылке имеем детский ТВЗ , на каркасе пластмассовом , ценой 110$ (4900 р). Вы о чём?
Читаем дальше
Обмотки трансформатора секционированы для получения минимальной индуктивности рассеивания и минимизации межобмоточных емкостей, а также получения обсолютной симметрии сопротивления обмоток постоянного тока. Обмотка состоит из 20-ти секций, которые намотаны проводом одинакового сечения.
Вы сами хоть раз мотали ТВЗ? Измеряли ёмкость меж обмоточную в секционированном из 10 секций и 3х секций ТВЗ. И в каком меньше ёмкость? И в каком больше полоса?
Минимальной индуктивности рассеивания !!!
В ТОРЕ это обеспечивается автоматически и не нужно такое большое секционирование. При чём длинна витка гораздо меньше и получаем 30-45 ом первички сопротивление (что особо важно для триодных усилителей)
Так что полностью проигрываете вы вместе с данным железом и ТВЗ этим , Житомирскому заводу! Понты одни у вас и ничего более.
Можно спорить до умопомрачения.Пока не послушаете УНЧ на том и этом ТВЗ. Разницы в слепом тесте вы не услышите.
Так что перестанем письками меряться. Просто выкладываем информацию, делимся,и кому то эта информация понадобится обязательно. Кто то за 110$ купит ТВЗ , кто то за 15$ купит. и оба довольными останутся.
Я давно ушёл о Ш железа. Как не перспективного. С большим полем рассеиванния,с большим весом,с малым КПД . И фирмы все ушли. На любом мало мальски нормальном аппарате ,на передней панели надпись ТОR имеется.
василичь,о готовом изделии не было ни слова........
larion:Вот здесь,в той же России продают немецкое М6 и все,что нужно для изготовления нормальных ТВЗ
На чем мотают и в Ростове,только денег они поболе стоят и самодельщики продвинутые мотают на импорте,и на 0.23мм в т.ч.,а кто что купит,это дело хозяйское-можно и Рио де Житомир ......
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
1051 |
10 лет на сайте Город:
|
И железо есть у них и 0,2 и 0,25 и 0,3 и 0,35. Плактированое и простое. Рулоны по 3 тонны идёт железо трансформаторное. Потом идут роликовые ножи , И какой смысл им применять плохое железо ,если стоимость на копейки отличаеться. И не получить 110 Гн на 1500 витках индуктивности при плохом железе. В Харькове при плохом получалось 9 Гн всего. Поэтому мотают в Житомире на 0,25мм железе,с прекрасной магнитной проницаемостью.Я сам прожил в Енакиево 20 лет. Оба моих кума мастерами на металлургическом заводе. Так что я вник полностью в варку железа. В прокат . И им безразлично что плавить и что прокатывать и до какой толщины. Хоть Немецкое железо сварить,хоть Английское. Были б заказы,а присадки кинуть те или иные,вообще не проблема. Молитесь на забугорье,а под носом то же самое железо лежит и трансы могут намотать в два раза лучше,тем более по вашему заказу , а не просто как в Золотой середине,поточное изделие, какое есть,такое и берите.
На этом закончим о ТВЗ и ТС. Каждый выберет себе что ему нужно.Вы дали ссылку,я дал ссылки,ещё кто то даст ссылки и будет тема толковая , а не БЛА.БЛА..
Вот железо,буьлики с заводов,где я побывал и на которых они мотают мне. Как видите 0,25 толщина.
василичь:Молитесь на забугорье
Договорились,а Вы пойте коммунистические оды ......На самом деле там много нюансов с железом и действительно нет смысла захламлять ими тему ......
larion:На самом деле там много нюансов с железом и действительно нет смысла захламлять ими тему ......
А мне вот интересно как в ТОРе делается зазор?
meandr 63:larion:На самом деле там много нюансов с железом и действительно нет смысла захламлять ими тему ......
А мне вот интересно как в ТОРе делается зазор?
Тупо распиливается кольцо поперёк. Вставляется прокладка.
Для изготовления специальных изделий с немагнитным зазором используется разрезной магнитопровод
meandr 63,так вот же....Разрезается он...А что с торцами,КЗ слоев ленты или обработка А дальше что,зазор и клеим?А регулировать(автор настаивал на процедуре) после того,как намотали как???Или будем мотать на половинках ....
Да.И качественное железо такого формата существует(применительно к ТВЗ) и конструктивно понятно.Так и зачем это все...с торами .....
Кстати,Лундахл свои ТВЗ на таких сердечниках и делает с бескаркасной намоткой.......Да,и что характерно,они и РР и СЕ одновременно т.е. зазор присутствует независимо от типа применения,что исключает подмагничивание сердечника при перекосе плеч в РР схемах.
У меня вот тоже есть....почти Лундахл ,но от местных умельцев,потому чуток не без "особенностей".Давно лежат,надо бы чета сделать или мот кому надо для развлечений в РР русле .Можно обмен на SE(что нибудь нормальное)+мои теньге.Трансы такие Rа=5к6\4ом,10к\8ом,индуктивность всей первички-более 50Гн(прибором),сопротивление полуобмотки-90ом,вторичка-0.4ом,межобмоточная емкость 1.4н.(рецепт Шалина на ТС-180,насколько помню,пропитка-лак(заводской)).
larion:
Знакомые трансформаторы ) , а что с ними не так.
Сколько хотите за пару?
В одном трансе есть разбаланс по плечам небольшой-около 0.8дб всего.В усиле с ООС этого не видно,без ООС-навскидку не слышно(без особого отбора ламп).Впрочем,при желании,это можно легко компенсировать и в триодном варианте,но у меня хватает других РР трансов,более кошерных......За 60 уй. отдал бы,а нет,придется сделать какой кирогаз -пусть на шуруме пока поработает .....Первички,кстати,там неправильно были скоммутированы-их надо перекрестно....
офлайн
VACUUMVOICE
Senior Member
|
|
819 |
11 лет на сайте Город:
|
василичь:Я давно ушёл о Ш железа. Как не перспективного. С большим полем рассеиванния,с большим весом,с малым КПД ...........И фирмы все ушли...............
...Ваше право....,но САМые крутые ТВЗ (в МИРе Лампового Аудио) мотаются на Ш-железе....Затем по популярности С-core..,далее Тwo-C-core ( наш ШЛ)....,а ТОРы занимают 15% от всего... где-то так....В основном в KIT-ах и DiY- конструкторы ( и Вы в том числе..) их и используют....