Ответить
  • Неизвестный кот ModeratorАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator Автор темы

    7603

    23 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
  • Oleg1488 Member
    офлайн
    Oleg1488 Member

    472

    16 лет на сайте
    пользователь #139927

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 3 декабря 2008 15:21 Редактировалось Oleg1488, 1 раз.

    Всем спасибо.... Буду дальше разбираться, чтоб не хапнуть чего "левое". Решил сменить мыльницу на зеркалку т.к. сильно рубит качество фоток, приходиться много времени в фотошопе тратить чтоб все почистить. Вот примерчик мыльницы - уверен что все поймут ибн качество не ахти. :( (размер уменьшил с 4000х3000 до...)

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 3 декабря 2008 16:02

    Гыгы.. болезнь всех фотофорумов. насоветовали кучку фиксов человеку, который лишь подозревает что китовый похуже будет, но в остальном сомневается.

    Oleg1488, купите для начала

    Tamron 17-50 2.8 - универсальное решение для деток, панорам и прочего. По цене (400-450 у.е), качество картинки порадует

    и ЕСЛИ вас не устроит качество портретов смотрите в сторону фикса 50мм, причем можно обойтись малыми деньгами если обратить внимание на 50мм 1.8 который стоит 120$, и не слушайте фотомаксималистов, лучше больше снимайте. Тогда поймете что такое 85мм фикс для съемки детей в наших квартирах.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • 1236 Senior Member
    офлайн
    1236 Senior Member

    1502

    23 года на сайте
    пользователь #1236

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 3 декабря 2008 16:06

    50 1.4, конечно, хороший объектив. но все чаще для портретов использую зум, оттого что 50 мм для погрудного портрета мало, желательно хотя бы от 70мм (на кропе) ИМХО. на поясные портреты полтинника уже достаточно.

    ШнаПси для Андроид
  • Oleg1488 Member
    офлайн
    Oleg1488 Member

    472

    16 лет на сайте
    пользователь #139927

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 3 декабря 2008 16:39

    Проблемка в том что мне фотик нужен не только для ребенка, но еще и для съемки города(ов) (сталось так что я архитектор и нуна много снимать с макс качеством), а в зеркалках я полный ноль. По этому прошу помощи в подборе объектива, который в будующем не предется менять на другой (я не гонюсь за прогрессом, просто нужен хороший кадр).

    Сделал вывод из всего выше изложенного:

    - для портретика малого возьму - Canon EF 85mm f/1.8 USM, Canon EF 100mm f/2 USM, Canon EF 135mm f/2.8 with Softfocus (что то из этого) :rotate:

    - а для города(ов) так и не понял что брать.... 8)

  • pal Senior Member
    офлайн
    pal Senior Member

    672

    23 года на сайте
    пользователь #1326

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 3 декабря 2008 16:48

    Oleg1488, 135 в квартире - это ахтунг. Берите полтинник, если что - поменяете на 85-тку.

    А для города EF-S 10-22 или аналог от токины :super:

  • Oleg1488 Member
    офлайн
    Oleg1488 Member

    472

    16 лет на сайте
    пользователь #139927

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 3 декабря 2008 16:54

    Ну молого я не только в квартире собираюсь фоткать. А в чем разница 50, 85, 100, 135

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 3 декабря 2008 17:00

    Oleg1488, эмм.. я бы настоятельно советовал перед покупкой для начала попробовать поснимать дома этими "Canon EF 85mm f/1.8 USM, Canon EF 100mm f/2 USM, Canon EF 135mm f/2.8 with Softfocus "..

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • kovbor Member
    офлайн
    kovbor Member

    292

    18 лет на сайте
    пользователь #51652

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 3 декабря 2008 17:03
    pal:

    Oleg1488, А для города EF-S 10-22 или аналог от токины :super:

    Соглашусь. только за каждый "широкий" миллиметр ширика придется раскошеливаться. EF-S 10-22 (3.5-4.5) - 700-800 вражеских, Tokina 12-24 (4) - 500-600, Tokina 11-16 (2.8) - 600-700. Это совсем не карманные деньги, причем все эти линзы рассчитаны на мелкую матрицу (на fullframe их не поставишь).

    Посему, для начала смотрим в сторону Tamron 17-50 2.8 и/или Canon EF 50 1.8 (пластиковая игрушка, но картинку дает хорошую, фокусируется не очень быстро)

  • Oleg1488 Member
    офлайн
    Oleg1488 Member

    472

    16 лет на сайте
    пользователь #139927

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 3 декабря 2008 17:08

    Deniz только как ими поснимать - думаю на улице они не валяются, чтоб подобрать и пойти снимать

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 3 декабря 2008 17:10 Редактировалось Deniz, 1 раз.
    Oleg1488:

    Ну молого я не только в квартире собираюсь фоткать. А в чем разница 50, 85, 100, 135

    Проще говоря - степенью приближения. Для того точбы вместить среднего ребенка лет 5ти в кадр для 85мм придется отойти на ~2 метра, для 100 - на 2.5-3, для 135 - на 3.5 метра. Вот и думайте..

    Комплект Tamron 17-50 2.8 и/или Canon EF 50 1.8 обойдется баксов в 620.

    kovbor:


    Canon EF 50 1.8 (пластиковая игрушка, но картинку дает хорошую, фокусируется не очень быстро)

    Кстати сравнивал его с 1.4 USM - фокусируется так же быстро. Вообще фокусировка занимает долю секунды. Но это на 450D, может там датчик центральный повышенной точности виноват, не знаю.

    Oleg1488:

    Deniz только как ими поснимать - думаю на улице они не валяются, чтоб подобрать и пойти снимать

    Отдолжите у когонить 70-300 мм или любой где будет 85, 100, 135мм фокусное - и попробуйте, получится ли у вас вообще нормально компоновать кадр дома. На улице так ладно, но лично мне бы не понравилась необходимость бегать за 4 метра от ребенка чтобы снять удачный кадр.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • kovbor Member
    офлайн
    kovbor Member

    292

    18 лет на сайте
    пользователь #51652

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 3 декабря 2008 17:10

    А в чем разница 50, 85, 100, 135

    - в уголе обзора. На улице они все хороши - можно отойти далеко, для квартиры - 50, и маргинально - 85. По скорости фокусировки я бы отметил 85 mm - с ним автофокус работает в даже сумерках.

  • Oleg1488 Member
    офлайн
    Oleg1488 Member

    472

    16 лет на сайте
    пользователь #139927

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 3 декабря 2008 17:43

    Deniz и kovbor СПАСИБО, объяснили мне темному.... :wink:

  • pal Senior Member
    офлайн
    pal Senior Member

    672

    23 года на сайте
    пользователь #1326

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 3 декабря 2008 18:00

    Oleg1488, лучше снимайте китом. Как только начнет не устраивать, так поймете что именно нужно.

    Некоторые для детей берут 85L, а для некоторых и 18-55 сказка.

  • _ViSoR_ Knife Club
    офлайн
    _ViSoR_ Knife Club

    3484

    18 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 3 декабря 2008 18:11
    Oleg1488:

    Deniz только как ими поснимать - думаю на улице они не валяются, чтоб подобрать и пойти снимать

    Звяртайся, калі ў Менску. Есць EF 85/1,8, EF 28/1.8, кітовы EF-S 18-55 IS і Геліос 44 (58/2). Хопіць, каб ацаніць, якія фокусныя цікавяць, і ці патрэбныя табе фіксы.

    kovbor:

    По скорости фокусировки я бы отметил 85 mm - с ним автофокус работает в даже сумерках.

    А якім чынам магчымасць факусавацца ў цемры залежыць ад хуткасці факусіроўкі? Тут рашаючую ролю грае максімальная дзірка.

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 3 декабря 2008 19:59

    но еще и для съемки города(ов) (сталось так что я архитектор и нуна много снимать с макс качеством)

    С вашим бюджетом - миссия не выполнима.

    Либо фраза "макс. качество" не корректна.

    Если вы думаете о качестве, то даже и близко не рассматривайте никакие зумы. Никакие.

    А из приведенных фото явно видно, что 85/1.8 самое то, что нужно для подобных портретов.

    Проще говоря - степенью приближения. Для того точбы вместить среднего ребенка лет 5ти в кадр для 85мм придется отойти на ~2 метра, для 100 - на 2.5-3, для 135 - на 3.5 метра. Вот и думайте..

    Вот такие упрощения и создают неправильное представление.

    В корне неверное описание, хотя все цифры правильные.

    Потому что, для съемки правильного портрета ДИСТАНЦИЯ СЪЕМКИ ВСЕГДА нужна ОДНА И ТА ЖЕ. И равна метра 4 +/- полметра в зависимости от вкуса. Обусловлено это величиной перспективных искажений, зависящих от точки съемки. Если меньше дистанция - детали, находящиеся ближе к камере утрируются, т.е. происходит заметное искажение пропорций. Если больше дистанция, то перспектива более сжата и портрет теряет объем. Лицо плоское становится. От фокусного расстояния объектива это не зависит.

    И вот исходя из этой дистанции съемки на 85мм на фф можно снять ростовой портрет взрослого человека, а на 135мм лицевой. Ну и соответсвенно в середине фокусных.

    Т.к. у автора вопроса маленький ребенок, то 85мм на кропе (ЭФР 135) позволяет делать с определенным допуском любой правильный портрет этого ребенка.

    Заодно, купите на оставшиеся деньги нормальную вспышку, чтобы пыхала в потолок, а не в лицо ребенку. А про встроеное убожество лучше и не вспоминать.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 3 декабря 2008 20:52
    Berezina:


    Вот такие упрощения и создают неправильное представление.

    В корне неверное описание, хотя все цифры правильные.

    Такие упрощения предназначены для новичка и как раз создадут ему нормальное представление о том, с чем ему придется столкнуться.

    Ваши доводы конечно верны, но с идеально-фотографической точки зрения. Человеку попросил совета про что-то лучше мыльницы, чтобы получать нормальные фотографии своего ребенка, а вы ему предлагаете набор фиксов покупать да 10-22 для архитектуры. Так и представил себе папу с 3мя фиксами, ловко меняющего их на ходу, и строго выдерживающий 4м дистанции. Он же не студийный фотограф вроде как, и портреты на потоке снимать не будет..

    Кстати а как насчет камеры? марк 2 разумеется? :)

    В общем готовьте 3-4к$ иначе ничегошеньги хорошего вы не получите, по высоким стандартам онлайнера, конечно.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 4 декабря 2008 00:06

    Кстати а как насчет камеры? марк 2 разумеется?

    Зачем?

    Д700 или 5дмарк2

    :D

    А если серьезно, то камера не причем. Оптика все решает.

    Просто даже новичку не надо портить себя ужасными зумами, даже на самой младшей зеркалке.

    Тем более, если есть качественные фиксы по карману.

    Только кадрирование ногами позволяет правильно понять, какое фокусное больше нравится и подходит.

    Т.е. с творческой, а тем более с качественной стороны дела, гораздо правильнее именно новичку покупать фикс, а не зум, с целью "покрыть диапазон фокусных", при этом абсолютно не понимая смысла.

    Зумы нужны уже для профи - свадебщикам, репортерам и т.п.

    А для портретов, тем более еще и на кропе, дырки 2.8 мало. Про 4-5.6 даже и не говорю.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 4 декабря 2008 01:38
    Berezina:


    Просто даже новичку не надо портить себя ужасными зумами, даже на самой младшей зеркалке.

    ....

    Т.е. с творческой, а тем более с качественной стороны дела, гораздо правильнее именно новичку покупать фикс, а не зум, с целью "покрыть диапазон фокусных", при этом абсолютно не понимая смысла.

    ..

    Зумы нужны уже для профи - свадебщикам, репортерам и т.п.

    Ну вот подход конечно интересный. Что значит "портить себя зумами"?

    Мое мнение что грамотнее другой подход - когда новичек снимает сначала зумом, видит какой у него диапазон в работе, видит что его не удовлетворяют снимки, и после этого совершенно осознанно берет себе нужный фикс.

    А если ему вдруг (дада) после тестов начинает хватать 17-55 2.8 - это не значит что он потерян для фотографии или "испорчен зумом" - это значит что он имеет то, что отвечает его потребностям по удобству и цене. А это и есть конечная цель. Именно это, а не идеальные с абсолютной "фототочки" зрения фотографии!

    В этом и заключается разность наших подходов.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Oleg1488 Member
    офлайн
    Oleg1488 Member

    472

    16 лет на сайте
    пользователь #139927

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 4 декабря 2008 09:41

    Все ваши разговоры это конечно интерестно, но дело в том что я понятия не имею что такое "фиксы, зумы, цыфры и буквы на моделях объективах". Именно по этому я написал здесь просьбу помочь выбрать конкретный(е) объектив(ы). Что касается ценового диапозона, то конечно объектив за 2000$ мне не нужен, но 2 объектива за 700-750 (примерно) каждый, я бы смог себе позволить.

    Всем спасибо, даже не думал что столько людей отзавется и поможет советом, только из-за всех ваших "фиксов и зумов" я вообще не понимаю чего нуна брать. Что касается китовых объективов, кот вместе с тушкой идут, то их качество не далеко ушлу (хотя многое наверное зависит от рук)... По этому если можно дайте пожалуйста две конкретные модели объектива: один для портретов, один для города.

    Спасибо. :)

  • _ViSoR_ Knife Club
    офлайн
    _ViSoR_ Knife Club

    3484

    18 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 4 декабря 2008 09:51

    Oleg1488, для партрэтаў з больш-менш бюджэтнага сегмента гэта 85/1,8 (у памяшканні толькі твар, альбо па пояс) альбо 50/1,4 (50/1,8 калі зусім бюджэтны варыянт). А вось для вуліцы трэба што-небудзь шырокае, можа нават які EF-S 10-22, а можа таго ж 28/1,8 хопіць.

    У цябе камера ўжо ёсць, ці ты толькі збіраешся набываць?

    Наконт кітоў - 18-55 IS зусім неблагі аб'ектыў. гэта стары 18-55 быў ня вельмі добрым, месцамі нават дрэнным.

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.