Ответить
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2293

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2293
    # 13 июня 2023 05:01 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    Польша в 992 году. Границы практически совпадают с нынешними. Население от 1 до 1,25 млн человек. И где там несметные полчища славян?..

    Ну наконец-то, дождались хоть каких-то цифр. Итак, славяне к концу 1тыс как минимум занимали площади современных Беларуси (208тыс кв.км), Польши (322), Восточной Германии (считаем в границах ГДР - 108), Словакии (49), Чехии (78), Болгарии (111), б.Югославии (256). Итого 1132тыс кв.км. При минимальной плотности в 5чел/кв.км минимальная численность славян 5,66млн. Несложно посчитать, что, учитывая средний прирост населения в 10% за сто лет, численность инкубатора составляла 3,5млн человек, которое, по вашей теории, проживало в 500г н.э. на Полесье, чья площадь составляет 130тыс кв.км, из которых 98тыс это болота даже сейчас, а 1500 лет назад это вообще было море (Геродотово). И как же летописцы обошли своим вниманием такой густонаселенный район? И что там с археологией на Полесье? Куда ни ткни лопатой - на древнее поселения попадешь?

    Была от вас цифра 300 млн, хотели оглушить масштабом, нереально до таких значений размножиться? Теперь выясняется славян в 1000 году не больше 10 млн из 64 млн населения Европы. От этой цифры нужно плясать. Учитывать средний прирост 10% за 100 лет это уж совсем скромно. В Африке в отдельные годы 5%, а там какие то черепашьи бега. 300 млн цифра неактуальна, в отсутствие иного прироста можно настырно 0,1 с гугла толкать. Как только, так сразу сообщу. Вангую, славяне с 375 года, вылезши из нор на Полесьи, плодились с куда большей скоростью.

    Вплоть до конца первого тысячелетия (нашей эры) средний коэффициент прироста мирового населения был меньше 0,1% в год. В течение второго тысячелетия темпы прироста были медленными, а в периоды эпидемий чумы и распространения заболеваний в Новом Свете они временно были отрицательными.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4535

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4535
    # 13 июня 2023 09:23
    3681134:

    В Африке в отдельные годы 5%, а там какие то черепашьи бега. 300 млн цифра неактуальна, в отсутствие иного прироста можно настырно 0,1 с гугла толкать. Как только, так сразу сообщу. Вангую, славяне с 375 года, вылезши из нор на Полесьи, плодились с куда большей скоростью.

    Вплоть до конца первого тысячелетия (нашей эры) средний коэффициент прироста мирового населения был меньше 0,1% в год. В течение второго тысячелетия темпы прироста были медленными, а в периоды эпидемий чумы и распространения заболеваний в Новом Свете они временно были отрицательными.

    Флаг в руки. Не забудьте назвать причины по которым славяне плодились с "куда большей скоростью", чем их соседи, когда и почему перестали.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2293

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2293
    # 13 июня 2023 09:43

    Соседей не было. Вот где прикол. По мнению сербского историка, было в теме, автохтонное население Балкан проживало в труднодоступных горных районах, - там своя специфика демографии. Немцы из восточной Германии ушли, в т.ч. бавары из Богемии. Пустошь заняли славяне.

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_in_1000

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11509

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11509
    # 13 июня 2023 09:57
    3681134:

    Так вот же генетика против этого

    А, так значит есть какой-то особый славянский ген?
    Надеюсь дальше не последует небезякская махровая конспирология про биооружие, разрабатываемое специально против славян?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2293

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2293
    # 13 июня 2023 12:59
    Matrik:

    3681134:

    Так вот же генетика против этого

    А, так значит есть какой-то особый славянский ген?
    Надеюсь дальше не последует небезякская махровая конспирология про биооружие, разрабатываемое специально против славян?

    Особых нет. Гаплогруппы хорошо маркируют субэтносы. Заметны различия балтов, славян, финно-угров.

    https://sedov-05.livejournal.com/1478508.html

    Достала бандеровская пропаганда на тему, что русские это не славяне. Залез в различные источники по теме. Вот что накопал в режиме - чисто для чайников. Главная гаплогруппа у славян это R1a1. Впервые такая гаплогруппа возникла в ДНК мужчины, жившего где то 15 000 лет назад. Главная гаплогруппа финнов (и балтов !) - N1c

    Различные исследования дают различные результаты. Вот какие цифры указаны в статье Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context (первое число - R1a1, второе - N1c) :

    Собственно славянские народы:

    Русские севера - 34, 36
    Русские центра - 47,16
    Русские юга - 55, 10
    Беларусы - 50, 10
    Украинцы - 54, 0
    Поляки - 56, 0
    Словаки - 47, 3 (что вообще то странно, учитывая их тысячелетнее совместное проживание с венграми)
    Чехи - 38, 0
    Словенцы - 37, 0
    Хорваты - 34, 0
    Сербы - 16, 0
    Болгары - 15, 0

    Зато у сербов и болгар очень большой процент гаплогруппы I1b, считающейся галогруппой дославянского балканского субстрата - македонцев, фракийцев, иллирийцев. Кстати - довольно большой процент этой галогруппы (16%) и у украинцев.

    Другие исследования дают несколько другие цифры. У народа лужичан доля этой гг доходит до 63%, что позволяет считать их самыми самыми славянами. Что странно, учитывая их как бы ассимиляцию немцами.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4535

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4535
    # 13 июня 2023 13:19
    3681134:

    Соседей не было. Вот где прикол. По мнению сербского историка, было в теме, автохтонное население Балкан проживало в труднодоступных горных районах, - там своя специфика демографии. Немцы из восточной Германии ушли, в т.ч. бавары из Богемии. Пустошь заняли славяне.

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_in_1000

    Не надо ля-ля. На Балканах в горных районах жили "старые европейцы", укрывшиеся от ледника. Они 35-40тыс лет назад пришли в Европу из Малой Азии. А индоевропейцы появились там за несколько тысяч лет до того, как гомосапиенсы дошли до Полесья. Плодив - один из старейших городов Европы, первые поселения - 6тыс лет до н.э. И германцы никуда не уходили.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2293

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2293
    # 13 июня 2023 13:24 Редактировалось 3681134, 1 раз.

    Автор напрасно удивлялся. Венгры тоже славяне, хоть ассимилированные финно-уграми. Генетика доказывает ассимиляцию славян немногочисленными носителями иной культуры, вот с другими народами, вопреки желаниям отписавшихся в этой теме, отсутствует. :molotok:

    https://proshloe.com/drevnie-migraczii-finno-ugrov.html

    М. Родин: Когда мы говорим о массовых переселениях, представляется какая-то огромная орда. Прямо один народ целиком взял и переселился в другое место. И если бы не было генетических данных, в данном случае с венграми представлялась бы такая ситуация: условно, 100000 пришло финно-угров в то место, где жили 100000 славян, предположим, вырезали 80000 славян и 20000 ассимилировали. Сейчас мы видим другую картину. Позволяет ли генетика понять, сколько, грубо говоря, носителей финно-угорских языков пришло в Паннонию?

    В. Волков: В процентах мы примерно можем просчитать, исходя из современного. Мы видим, что кочевых групп примерно около 10% туда проникло. Разных, не только N1C. И они сохранились. Учитывая т.н. «бутылочное горлышко» и прочие проблемы, примерно так получается. Конечно, славянская масса, потомки славян, которые там проживали, сохранились и составляют сейчас основу венгерского населения. Здесь всё условно, и нельзя говорить о конкретных цифрах, потому что я не знаю, сколько тогда проживало населения на этой территории.

    М. Родин: То есть вот они столкнулись. 10% из них было кочевников, а 90% – это местное население. Это интересно про культурное взаимодействие: эти 10% умудрились навязать свою культуру, язык остальным 90%.

    Добавлено спустя 5 минут 23 секунды

    sherst:

    3681134:

    Соседей не было. Вот где прикол. По мнению сербского историка, было в теме, автохтонное население Балкан проживало в труднодоступных горных районах, - там своя специфика демографии. Немцы из восточной Германии ушли, в т.ч. бавары из Богемии. Пустошь заняли славяне.

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_in_1000

    Не надо ля-ля. На Балканах в горных районах жили "старые европейцы", укрывшиеся от ледника. Они 35-40тыс лет назад пришли в Европу из Малой Азии. А индоевропейцы появились там за несколько тысяч лет до того, как гомосапиенсы дошли до Полесья. Плодив - один из старейших городов Европы, первые поселения - 6тыс лет до н.э. И германцы никуда не уходили.

    Ледниковцы в Албании в значительных количествах сохранились. Остальных потрепали потеснили среди прочих славяне.

    Добавлено спустя 19 минут 12 секунд

    И германцы никуда не уходили.

    все источники пишут ушли. прям какой то заговор официалов. всё извратили и опошлили. а вот sherst в очередной раз указал на очевидные несуразности в книжках по истории.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11509

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11509
    # 13 июня 2023 14:38

    3681134,

    читайте

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4535

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4535
    # 13 июня 2023 14:46
    3681134:

    Автор напрасно удивлялся. Венгры тоже славяне, хоть ассимилированные финно-уграми. Генетика доказывает ассимиляцию славян немногочисленными носителями иной культуры... М. Родин: То есть вот они столкнулись. 10% из них было кочевников, а 90% – это местное население. Это интересно про культурное взаимодействие: эти 10% умудрились навязать свою культуру, язык остальным 90%

    Малочисленные финно-угры навязали свою культуру автохтонному населению Венгрии. Малочисленные римляне, придя в Западную Европу, навязали ее народам свою культуру, малочисленные тевтонцы навязали свою культуру пруссам. И только славяне, по вашим словам, всех повырезали, потому что были многочисленнее всех. Вам в детстве сильно доставалось от славян, что вы такой славянофоб?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2293

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2293
    # 13 июня 2023 14:46
    Matrik:

    3681134,

    читайте

    Прочитал. В предыдущих своих выводах убеждаюсь. А вы чего полезного почерпнули?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4535

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4535
    # 13 июня 2023 14:47
    3681134:

    все источники пишут ушли. прям какой то заговор официалов. всё извратили и опошлили. а вот sherst в очередной раз указал на очевидные несуразности в книжках по истории.

    Ссылку дайте на свои источники.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2293

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2293
    # 13 июня 2023 14:51
    sherst:

    3681134:

    Автор напрасно удивлялся. Венгры тоже славяне, хоть ассимилированные финно-уграми. Генетика доказывает ассимиляцию славян немногочисленными носителями иной культуры... М. Родин: То есть вот они столкнулись. 10% из них было кочевников, а 90% – это местное население. Это интересно про культурное взаимодействие: эти 10% умудрились навязать свою культуру, язык остальным 90%

    Малочисленные финно-угры навязали свою культуру автохтонному населению Венгрии. Малочисленные римляне, придя в Западную Европу, навязали ее народам свою культуру, малочисленные тевтонцы навязали свою культуру пруссам. И только славяне, по вашим словам, всех повырезали, потому что были многочисленнее всех. Вам в детстве сильно доставалось от славян, что вы такой славянофоб?

    Опять вы козыряете аналогиями. В случае с Римом там немцы отбились. Битва в Тевтобургском Лесу стала определяющей. Если у венгров так, не означает у славян также или вообще никак.

    А как же [могло бы случиться, что] находящиеся в другом поясе склавины и фисониты, называемые также данувиями, — первые с удовольствием поедают женские груди, когда [они] наполнены молоком, а грудные младенцы [при этом] разбиваются о камни, подобно мышам, в то время как вторые воздерживаются даже от общепринятого и безупречного мясоедения? Первые живут в строптивости, своенравии, безначалии, сплошь и рядом убивая, [будь то] за совместной трапезой или в совместном путешествии, своего предводителя и начальника, питаясь лисами, и лесными кошками, и кабанами, перекликаясь же волчьим воем. Вторые же воздерживаются от обжорства, а подчиняются и повинуются всякому.

    Псевдо-Кесарий.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    sherst:

    3681134:

    все источники пишут ушли. прям какой то заговор официалов. всё извратили и опошлили. а вот sherst в очередной раз указал на очевидные несуразности в книжках по истории.

    Ссылку дайте на свои источники.

    с предыдущей страницы

    https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Moravia
    Великая Моравия была заселена западнославянской подгруппой более крупной славянской этноязыковой группы. Западные славяне произошли от ранних славянских племен, поселившихся в Центральной Европе после того, как восточногерманские племена в значительной степени покинули этот район в период миграции , [228] в то время как западные славяне «ассимилировали оставшееся кельтское и германское население» в этом районе. [229]

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11509

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11509
    # 13 июня 2023 14:59
    3681134:

    А вы чего полезного почерпнули?

    Только то, что вы создали ветку для обычного срача. Не более того.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2293

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2293
    # 13 июня 2023 15:14 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    Matrik:

    3681134:

    А вы чего полезного почерпнули?

    Только то, что вы создали ветку для обычного срача. Не более того.

    Не метать бисер перед свиньями. Вся суть вашего мнения в одном афоризме. Сотни ссылок на даже научные исследования вам как кукуруза в хлеву. :insane:

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    Когда недостатки становятся преимществом. Так и славян дрыгва в люди выбросило. :znaika:

    Кроме того, славяне двинулись на северо-запад, вдоль Лабы (Эльбы) и расселились на территории современной Восточной Германии до Балтийского моря. На этом направлении они почти не встречали сопротивления: земли были безлюдны! Дело в том, что победному расселению славян предшествовало нашествие гуннов, которое опустошило степную часть Средней Европы, не затронув непроходимые болотистые леса, в которых проживали предки славян. А затем, грозные гунны как-то сникли и потихоньку исчезли. Этим и объясняется мощное и быстрое расселение славян по всем направлениям.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11509

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11509
    # 13 июня 2023 15:28

    3681134,

    Я вот так и не понял из всех ваших сообщений что же стало причиной такому взрывному росту численности славян, что они во все стороны ринулись вырезать мужское население и осеменять женское?
    И вот интересно, а как же они смогли сохранить и защитить плоды своих осеменений до (хотя бы) юношеского возраста?
    Неужели случился какой-то катаклизм, по которому в целом поколении родились только мальчики?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2293

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2293
    # 13 июня 2023 15:36
    Matrik:

    3681134,

    Я вот так и не понял из всех ваших сообщений что же стало причиной такому взрывному росту численности славян, что они во все стороны ринулись вырезать мужское население и осеменять женское?
    И вот интересно, а как же они смогли сохранить и защитить плоды своих осеменений до (хотя бы) юношеского возраста?
    Неужели случился какой-то катаклизм, по которому в целом поколении родились только мальчики?

    Где данные демографии? В 1000 году славян до 10 миллионов. В конце 5 века, с крахом империи гуннов, они быстро рассеялись по Европе. 6-10 века сведения о демографическом росте и его причинах появятся, тогда и будет повод об этом поговорить.

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    Хороших мест для поселений всегда мало. Это как бы нужно понимать.

    https://dzen.ru/media/istok/kak-slaviane-zavoevali-balkany-i-kuda ... 7b70d36cda

    Примерно в то же время, когда южные славяне освобождали место под солнцем на Баканах, их собратья с предгорий Карпат двинулись на восток. Учёные пишут, что для этого у них были веские причины. Но наша речь о другом. Славяне худо-бедно разбирались в основах европейской географии. Во всяком случае, они должны были знать, что свободных мест давно не существует. А если где-то никто не живёт, значит, там просто невозможно жить, и ходить туда не следует.

    Исходя из этой логики, карпатские славяне двинулись на Днепр, Двину, Оку и Верхнюю Волгу, чтобы захватить все жизненные точки (устья рек, переправы, ополья и т.д.) и сразиться ради этого с туземцами. Согласно данным археологии, на территории Беларуси и западной России до прихода славян обитали восточные балты. Названия их племён утрачены, и славяне сыграли в этом не последнюю роль. На востоке земли балтов включали Тулу, Калугу и Подмосковье. Поэтому, чтобы завладеть их землёй, восточным славянам пришлось делать то же, что делали их южные сородичи с «греками».

    По данным археолога П.Н. Третьякова, на территории Беларуси и России в культурном слое 6-7 вв. обнаружено множество укреплений, погибших от сильных пожаров. В конце 7 - 8 вв. восточные балты подверглись новой атаке с запада. Это было время, когда туземцы повсеместно строили крепостные убежища, которые к концу 9 в. были полностью уничтожены. Славяне были более решительно настроены и обладали лучшим вооружением, чем балты. Сильнейший должен был победить.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11509

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11509
    # 13 июня 2023 15:45 Редактировалось Matrik, 1 раз.

    3681134,

    У вас, случаем, над кроватью флаг РНЕ не висит?
    ---

    И, если по ваше рассово-славянской теории, эти мифические славяне обладали неимоверными знаниями в области географии, лучшим вооружением и т.д., то почему через 300 лет после уничтожения балтских племен, решили пригласить править собой каких-то варягов?

    Неужели к тому времени утратили свой воинственный пыл? Или полностью пришли в негодность некогда выкованные из болотной руды мечи, а новой руды в болотах они не нашли.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3746

    10 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3746
    # 13 июня 2023 15:58
    Matrik:

    И, если по ваше рассово-славянской теории, эти мифические славяне обладали неимоверными знаниями в области географии, лучшим вооружением и т.д., то почему через 300 лет после уничтожения балтских племен, решили пригласить править собой каких-то варягов?

    Неужели к тому времени утратили свой воинственный пыл? Или полностью пришли в негодность некогда выкованные из болотной руды мечи, а новой руды в болотах они не нашли.

    Какое РНЕ, обычная задорновщина, гардарика там и тому подобное. Может еще про Аркаим поведает.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11509

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11509
    # 13 июня 2023 16:13 Редактировалось Matrik, 1 раз.
    жыстянщик:

    Какое РНЕ, обычная задорновщина, гардарика там и тому подобное. Может еще про Аркаим поведает.

    Одно другому не мешает.

    А еще в плейлисте заслушанная до дыр "Небо славян" от ПГМ-нутого Кинчева.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2293

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2293
    # 13 июня 2023 17:40
    Matrik:

    3681134,

    У вас, случаем, над кроватью флаг РНЕ не висит?
    ---

    И, если по ваше рассово-славянской теории, эти мифические славяне обладали неимоверными знаниями в области географии, лучшим вооружением и т.д., то почему через 300 лет после уничтожения балтских племен, решили пригласить править собой каких-то варягов?

    Неужели к тому времени утратили свой воинственный пыл? Или полностью пришли в негодность некогда выкованные из болотной руды мечи, а новой руды в болотах они не нашли.

    Так они ж разные. Славяне. Южные, западные и восточные. Основали Польшу, далее по списку Болгарская империя, Венгерское княжество, Герцогство Богемия, Королевство Хорватия, Герцогство Босния. Кто то призвал варягов, другие и сами не лыком шиты, чтобы административные должности занимать. Что у вас к ним расовое презрение, как у sherst. Упорно кличет их балтами, еврославянами всех подряд. :insane:

    Добавлено спустя 10 минут 6 секунд

    Фабула следующая. В 375 году жило 500 тысяч славян ориентировочно в регионе Полесья. С гуннским нашествием несколько расширили ареал в образовавшиеся пустоши после ухода степных племён на запад. В конце 5 века империя гуннов распалась, славяне массово хлынули заселять жизненное пространство. К 1000 году их стало 10 миллионов. За 600 лет численность возросла в 20 раз. Возможно ли это? Почему бы и нет. Если вот примеры куда более быстрого роста за каких то 60 лет.

    Бурунди 1960 г. 2,747 млн человек; 2021 - 12,55 млн
    Буркино-Фасо 4,783/ 22,1 млн
    Гана 6,912/ 32, 83 млн
    Кот-д’Ивуар 3,709/ 27,48 млн