Volkswagen Polo Sedan.

эк вас понесло ))
ну, результат очевиден - бенз говно, движок звенит от детонации - вывод: машина говно

Но! тем не менее, стоит недорого, едет шустро, жрет мало, ломается (тьфу 3 раза) редко. А что там звенит - большинству обладателей наплевать. Особенно, если не читать истеричные вопли на профильных форумах.

А еще в ней сидушки неудобные - это да, и двиг порыкивает при 3тык об/мин. И ничего, езжу и не парюсь )

И этот человек ещё берется кого-то подводить к пониманию чего-то?
Теперь вам вопросы, посчитайте при каком давлении на 95 при компрессии 18 начнется детонация. А потом посчитайте какой это процент открытия заслонки, я уверен практически что процент будет 70%+. А теперь подумайте как часто используется такой режим и вы поймете, что компрессия в 18 никак не противоречит езде на 95 на этом моторе в обычном режиме. Что в общем вам фактически и подтвердили в авторевью.

Андрей Владимирович:

то есть как -то в РБ бенз один из лучших в регионе, последние 2 года так точно
никаких пробелм с бензом нету и близко, отличнейший бензин

тогда не лезьте в дебри, скажите простым языком, что хотите сказать, и обоснуйте при необходимости

а то привязались к неправильным (теоретически) показаниям в статье и пытаетесь развивать свою мысль, озадачиваю ею других ) выражайтесь простым языком - вас поймут, и, возможно, поддержат

Андрей Владимирович,

детонировать оно будет в первую очередь на бедных смесях

Бедная смесь менее склонна к детонации, чем стехиометрическая. Ничего не будет детонировать на бедных смесях.
На этом же принципе работали раньше и работают сейчас прямо впрысковые моторы. Смесь сильно обедняется и стехиометрическая она только около свечи и работали они на 95 бензине при степени сжатия 12 без проблем.

Yosic:

Ничего не будет детонировать на бедных смесях.
На этом же принципе работали раньше и работают сейчас прямо впрысковые моторы. Смесь сильно обедняется

как однако

ну а теперь расскажу как же все на самом деле

1. прямовпрысковые моторы избавляются от детонации за счет ОХЛАЖДЕНИЯ, там используется очень простой финт ушами - идет предвпрыск с минимальной дозой топлива, задача которого ОХЛАДИТЬ воздух, да действительно птом идет основной впрыск и получается что локально в нужной точке смесь гомогенна, а вокруг бедная, но детонацию убирает ТОЛЬКО охлажедение предвпрыском
2. даже просто за счет прямого распыла жидкой фазой и без предвпрыска уже температура понижается
3. сверхбедные и сверх богатые смеси горят медленно и сильно повышают температуру, и уже из-за более высокой температуры начинается детонация за счет именно перегрева, говоря про бедные смеси я имею ввиду сверхбедные, а это 16:1-18:1, свербедные смеси сегодня сплошь и рядом, а то что я говорил при полном дросселе это обогащение много меньше критического

ну и процитирую классиков касательно небольших отклонений в ту или иную сторону "Коэффициент избытка воздуха (рис. 5. 23). При α ≈ 0,9 достигается наибольшая скорость сгорания. Следовательно, и склонность к детонации также будет наибольшей. Обедняя смесь или же ещё больше обогащая её, можно уменьшить склонность двигателя к детонации."

Yosic:

Вы может не знали, но предвпрыск появился на прямовспысковых двигателях далеко не сразу.

техдока по GDI 1997г говорит как и что делали с детонаций
есть что-то более ранее?

Yosic:

При α ≈ 0,9 достигается наибольшая скорость сгорания. Следовательно, и склонность к детонации также будет наибольшей.
Ну так это как раз ваша обогащенная смесь, а чуть выше вы же и писали
при полной нагрузке там будет богатая смесь, на богатой смеси оно детонировать не будет
Вы определитесь сперва.

если 0.9 перевести в соотношение то это 12:1
выходит ли хоть один евро5 мотор на 12:1 даже в режиме пиковой отдачи?
сколько там соотношение при полном дросселе? там хорошо если 14:1-13.5:1!!!

теперь далее
при полном дросселе продувка лучше, а продувка это опять понижение температуры, опять уходим от взрывного горения
при частичном дросселе, мало того что ЭБУ загоняет в сверхбедное, так еще и продувки тупо НЕТ, ибо за ДЗ разряжение и ничего никуда не вылетает а даже наоборот!!!

кстати посмотрел еще по ваговскому 2.0фэсиай, гуглом, там тоже послойное есть, а год там так же очень древний

ай ладно

ткну опять в книжку носом

хотя я что-то прикинул на листике наверное 0.9 это не 12:1 а меньше, что-то сходу у меня получилось 13.4:1,
тут я навреное уже лажу сморозил, надо подумать еще раз, может оно при полном дросселе наоборот перекидывает через 0.9 на, например 0.8 - хез, вот тут уже сам сомневаюсь

но не суть в точных значениях, главное тут что бедная и сверхбедная = перегрев и детонация, + принято богатить чтобы понизить
сколько богатить точно в граммах я пока сказать не могу, ибо точно не уверен, надо освежить и почитать, по памяти обманываю немного

при частичном дросселе, мало того что ЭБУ загоняет в сверхбедное

Это про прямой впрыск? Если да, то я спорить не стану, не в курсе, а если про обычный, то смесь там стехиометрическая, а не бедная.

главное тут что бедная и сверхбедная = перегрев и детонация

Бедная смесь сама по себе намного более детонационно стойкая вот основная причина работы ГДИ моторов на бедных смесях с большой степенью сжатия, все остальное - вторично.

Андрей Владимирович,

нет же!

Так вот ДА! И ещё раз ДА.

По-чему по-вашему на бедной смеси прогорают клапана? По-тому, что горит она дольше, а это и есть большая детонационная стойкость.

Здесь соглашусь с Андреем Владимировичем. Детонация вероятнее на бедной смеси, так как температура горения бедной смеси выше со всеми вытекающими.

при частичном дросселе, мало того что ЭБУ загоняет в сверхбедное, так еще и продувки тупо НЕТ, ибо за ДЗ разряжение и ничего никуда не вылетает а даже наоборот!!!

Что значит наоборот? При частичном дросселе нагретый воздух уходит обратно на улицу через воздушный фильтр? Извинясь, но звучит как бред.

zhilich:

Что значит наоборот? При частичном дросселе нагретый воздух уходит обратно на улицу через воздушный фильтр? Извинясь, но звучит как бред.

значит я не совсем корректно мысль высказал, суть в том что разряжение за ДЗ мешает на фазе продувки, и часть газов не только не продувается, а наоборот остается, как-то так
призакрытая ДЗ убивает эффект энерции ОГ, когда с большой скоростью выходящие на выпускные газы на фазе перекрытия клапанов засасывают, создавая за собой разряжение, свежий воздух, очищая циллинрд

zhilich:

Перекидывает и очень сильно (Mitsubishi Evo). Смотрите, как резко перепрыгивает с 14.7 до 12.9, чтобы избежать детонации.

да, спасибо, я примерно так себе и представлял, но сомневался по поводу точных цифр

zhilich:

Получается есть два пути ухода от детонации. В сторону бедной и в сторону богатой смеси. Оба варианта сопровождаются падением мощности.

все верно, за исключением одного момента
при богатой смеси абсолютноная мощность все же выше! но сильно падает удельная мощность (на литр топлива) и сильно страдает экология

но товарищ йожик нас сильно утянул в дебри детонационных процессов, предлагаю вернутся к теме
итак последний пост на предыдущей странице

zhilich:

Андрей Владимирович:

zhilich, вас пытаюсь подвести к тому чтобы вы сами поняли какую ерунду вы написали, вы почти дошли, но остановились

Не надо меня подводить, я и сам знаю, что высокая компрессия повысит склонность к детонации. Если вы считаете, что я не прав, укажите конкретно, что вас смущает в расчетах или предложите свой вариант.

вы хорошо выступили, так что не буду и я тянуть
я вот что хочу сказать
по-хорошему CFNA с таким широким поршнем (а именно это очень важно тут, я очень сильно всегда упираю на диаметр этого "блюдца" с его 10.5:1 по все рассчетам требует октана НЕ НИЖЕ АИ-98
он уже из коробки работает с постоянным риском детонации на 95м
если там будет серьезный нагар на днище поршня, то он не просто "будет иногда детонировать", он вообще развалится не проехав и 100м

то есть
все что я тут подводил - это только к тому что теория про показания компрессометра в 18бар это лажа и скорей всего это МАСЛЯННАЯ компрессия
еще интересней если сравнить двигатель с заявленной геометриеской СЖ в 14:1, так вот на видео (выше на старнице) с трудом накачивается 15:1, я видел ваговский фси на проверке с сж 12:1 он точно так же накачивал 15бар даже недокачивал

теперь еще раз про CFNA и про стуки
как я писал ранее - накосячили в нем с сопроматом
гильзу воткнули чугунную, а поршень воткнули алюминиевый!!! надеюсь понятно что коэф расширения тепловой там не пляшет ну никак
чтобы это хоть как-то работало там из коробки изначально сильно прослаблен зазор, я уже упоминал, на обычном моторое классическом тепловой зазор обычно 2 сотки, а тут ввалили 6 (ШЕСТЬ) соток
а + еще и поршень сильно укорочен
вот его и болтает как карандаш в стакане
плюс еще относительно 1.4 в это моторе получили 1.6 увеличив радиус кривошипа на 5-6мм (точно не помню, там что-то типа 5.8 или как-то так), то есть увеличили отклонение и амплитуду движения шатуна, шейки же колена даже наоборот еще и уменьшили, что вместе серьезно увеличило крутильные колебания самого колена

в итоге тут сошлось в кучу масса факторов
1. сильно прослабленный зазор поршень-цилиндр,
2. увеличенный радиус кривошипа,
3. уменьшенная жесткость коленвала,
высокая СЖ тут к стати не при делах, ее не в строчку тут вообще зацепили

дальше куча версий что и как там происходит
моя версия в том что на холодную, когда УОЗ сильно раннится на прогреве,
то, за счет большого отклонения кривошипа и большого зазора холодного поршня, происходит потеря давления и пропуск воспламенения, чтобы это компенсировать, УОЗ законяется еще раньше, в итоге смесь начинает разжигаться еще до вмт,
резкий рост давления до ВМТ увеличвает нагрузку на поршень на перекладке, а он там на холодную и так болтает как карандан в стакане, плюс еще от ударной нагрузки на противоходе колено начинает "пружинить" на скручивание
вот и начинает поршня на перекладке закусывать, при чем не все а парами, ибо коленвал играет важную роль и закусывает поршень на перекладке снизу коленом отпружиненным от предыдущей пары поршней а сверху ранним давлением

ну как-то так

а чем плохи задиры? -ЦПГ становится овальной, ухудшается теплоотвод кольцо-стенка цилиндра, начинается перегрев поршня

ну а последствия тут уже какие угодно, целый букет: и детонация на горячую и как следствие потеря мощности и повышенный расход и потеря жесткости и сгорание колец, потеря давления и куча всего, включая коксование масла и залегание