Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • ililili Senior Member
    офлайн
    ililili Senior Member

    740

    8 лет на сайте
    пользователь #1861614

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 4 ноября 2024 15:20
    Морж:

    slon2003:

    а каким боком знак к приоритету перекрестка?

    вот и я хотел спросить? Или когда выезжаете его спиной чувствуете?

    Тем боком, что этот перекресток по факту не является ни выездом из двора, ни из жилой зоны, ни из иного места с ограниченным движением.
    Если бы знак висел на уровне пересечения пч, тогда другое дело, а так он равнозначный.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31381

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31381
    # 4 ноября 2024 15:21 Редактировалось Морж, 1 раз.

    slon2003, Поэтому все просто. Выезжаешь со двора (ЖЗ, ПТ) - уступаешь всем, так же как и при повороте налево. А не как обычно, есть главная, есть полуглавная, есть второстепенная. И надо обязательно все земли всея РБ знать, где какая территория.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18379

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18379
    # 4 ноября 2024 15:21 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    siarzuk:

    Как раз следует. Варианта всего 2- или вся РБ прилегающая территория (ошибочный вариант) или прилегающая это ровно то, что написано в ПДД и на ней в принципе, по определению, не может быть дорог.

    У вас с логикой проблемы. В ПДД целая глава называется:

    Глава 18. Движение в жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории

    По чему же осуществляется движение на прилегающей территории, если не по дороге?
    Напомню, ПДД только по дорогам и регламентируют движение:

    1. Настоящими Правилами определяется порядок движения на дорогах Республики Беларусь.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31381

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31381
    # 4 ноября 2024 15:22
    ililili:

    а так он равнозначный.

    нет, вы откуда выехали из этого тупика? И сколько по ПДД должно быть расстояние до перекрестка? 1м, 5м, 100м?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20805

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20805
    # 4 ноября 2024 15:23
    Морж:

    DVK:

    И где тут прямое указание, что на ПТ могут быть дороги?

    пять раз указали. Не видишь?

    Не вижу. Прямое указание - это когда написано "На прилегающей территории могут находиться дороги".

    И что там про сквозной проезд на Парниковой? и для чего там знак Запрещается движение транспортных средств.?

    Вполне себе сквозной проезд. Там даже не тупиковая дорога, сквозной проезд не только к домам, но и к ул. Филимонова. Знак, очевидно, для того, чтобы запретить гостям людей, живущим в зоне действия этого знака, ездить к ним на транспортных средствах.

    135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов, в том числе передвигающихся на средствах персональной мобильности, велосипедистов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги.

    И что? Это не ответ на вопрос. Вообще, как я понимаю, в этом пункте аффтар просто не в том месте написал "ПТ". ПТ тут должна быть в конце: "по тротуару, обочине, проезжей части дороги и прилегающей территории". А вот по газону, что? Не разрешается движение пешеходов?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ililili Senior Member
    офлайн
    ililili Senior Member

    740

    8 лет на сайте
    пользователь #1861614

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 4 ноября 2024 15:23 Редактировалось ililili, 1 раз.
    Морж:

    ililili:

    а так он равнозначный.

    нет, вы откуда выехали из этого тупика? И сколько по ПДД должно быть расстояние до перекрестка? 1м, 5м, 100м?

    Неважно откуда. Зона действия этого знака начинается ЗА ним. Все же просто, как вы пишете :D
    Там нет тупика. Знак 5.19.1 не установлен.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16024

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16024
    # 4 ноября 2024 15:24
    ililili:

    Тем боком, что этот перекресток по факту не является ни выездом из двора, ни из жилой зоны, ни из иного места с ограниченным движением.
    Если бы знак висел на уровне пересечения пч, тогда другое дело, а так он равнозначный.

    ... ты сам себя почитай, вопрос был

    ililili:

    я про то, что до знака "Движение запрещено" этот перекресток - равнозначный

    каким боком знак к перекрестку?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20805

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20805
    # 4 ноября 2024 15:26
    Micola:

    DVK:

    Я такого бреда рассматривать не могу, потому что по определению ПТ на ней не может быть дорог.

    где там такое сказано?

    В определении ПТ.

    Если на ПТ может быть ПЧ, то и с дорогами вопросов нет.

    Не может быть ПЧ на ПТ. ПЧ - это элемент дороги (т.е. уже не ПТ). Если нет дороги, значит нет и ПЧ.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31381

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31381
    # 4 ноября 2024 15:27
    DVK:

    Не вижу. Прямое указание - это когда написано "На прилегающей территории могут находиться дороги".

    твои вопросы.

    DVK:

    Вполне себе сквозной проезд. Там даже не тупиковая дорога, сквозной проезд не только к домам, но и к ул. Филимонова.

    проложи маршрут, нет там его.

    ililili:

    Зона действия этого знака начинается ЗА ним.

    повторю второй раз. Я спросил есть там сквозной проезд или нет. Человек говорит что есть, я говорю что нет. При чем тут знак. Знак дети вас не беспокоит :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18379

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18379
    # 4 ноября 2024 15:27 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    DVK:

    Не может быть ПЧ на ПТ. ПЧ - это элемент дороги (т.е. уже не ПТ). Если нет дороги, значит нет и ПЧ.

    Для вас еще раз повторю.

    В ПДД целая глава называется:

    Глава 18. Движение в жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории

    По чему же осуществляется движение на прилегающей территории, если не по дороге?
    Напомню, ПДД только по дорогам и регламентируют движение:

    1. Настоящими Правилами определяется порядок движения на дорогах Республики Беларусь.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31381

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31381
    # 4 ноября 2024 15:29
    Морж:

    135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение () разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. ()

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20787

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20787
    # 4 ноября 2024 15:36
    ililili:

    ни из иного места с ограниченным движением.

    что такое место с ограниченным движением и как оно влияет на приоритет на перекрестке?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20805

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20805
    # 4 ноября 2024 15:37
    Морж:

    проложи маршрут, нет там его.

    "проехался" по вирус-панораме. Одни ворота открыть (или снести) и вполне себе можно проехать. Но это не важно. Важно то, что это комплекс инженерных сооружений, предназначенный для движения транспортных средств и пешеходов. Сквозного от ул. Парниковой к домам хотя бы 5а, 3к1. Т.е. дорога. Дорога, заканчивающаяся тупиком - это такая же дорога, как дорога без тупика. Но с тупиком.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ililili Senior Member
    офлайн
    ililili Senior Member

    740

    8 лет на сайте
    пользователь #1861614

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 4 ноября 2024 15:39
    Micola:

    ililili:

    ни из иного места с ограниченным движением.

    что такое место с ограниченным движением и как оно влияет на приоритет на перекрестке?

    Ну как же, вы же их обрезали в цитате. Например, двор или жилая зона. Вы ж не будете отрицать, что там есть определенные ограничения?
    Ну а как выезд из двора влияет на приоритет для ТС - думаю, знаете.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31381

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31381
    # 4 ноября 2024 15:40

    DVK, т.е. и тут не прав :trollface:
    Не было там никогда сквозного проезда. :znaika:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20787

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20787
    # 4 ноября 2024 15:40
    ililili:

    Например, двор или жилая зона. Вы ж не будете отрицать, что там есть определенные ограничения?

    я отрицаю прямую связь определенных ограничений с приоритетом.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20805

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20805
    # 4 ноября 2024 15:40
    HeartBeat:

    По чему же осуществляется движение на прилегающей территории, если не по дороге?

    По прилегающей территории!

    Напомню, ПДД только по дорогам и регламентируют движение:

    А кто сказал, что прилегающая территория находится вне дороги? Очень часто как раз ПТ находятся именно на дорогах.

    1. Настоящими Правилами определяется порядок движения на дорогах Республики Беларусь.

    А по факту ПДД почему-то иногда выходят за пределы дорог. :-?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ililili Senior Member
    офлайн
    ililili Senior Member

    740

    8 лет на сайте
    пользователь #1861614

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 4 ноября 2024 15:41
    Micola:

    ililili:

    Например, двор или жилая зона. Вы ж не будете отрицать, что там есть определенные ограничения?

    я отрицаю прямую связь определенных ограничений с приоритетом.

    бога ради.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31381

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31381
    # 4 ноября 2024 15:41

    ililili, ну вот выше решили. Обычный выезд со двора. Еще вопросы про приоритет будут?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18379

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18379
    # 4 ноября 2024 15:42
    DVK:

    А кто сказал, что прилегающая территория находится вне дороги? Очень часто как раз ПТ находятся именно на дорогах.

    На дороге находятся элементы дороги.
    ПТ элементом дороги не является, на ней свои дороги.