Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31381

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31381
    # 4 ноября 2024 14:47
    DVK:

    Во! Правильно!

    А что мешает проехать по стоянке или АЗС сквозь не останавливаясь? Постоянно вижу как через АЗС народ объезжает светофор на Кижеватова.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20805

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20805
    # 4 ноября 2024 14:48
    Req_V:

    DVK:

    Если на ПТ могут быть дороги, значит вся РБ - ПТ

    Ошибочные выводы) Одно не следует из другого.

    Почему?

    На ПТ могут быть дороги. Но на дороге может не быть ПТ.

    Брррр! Ничего не понял. Если я еду по дороге, которая по вашей версии находится на ПТ, то обязан соблюдать правила движения по ПТ. Но, поскольку на дороге не может быть ПТ, значит я не на ПТ и эти правила соблюдать не обязан. Л - логика?
    И, кстати, ПТ очень даже может быть и на дороге! Вот, например:
    https://yandex.by/maps/-/CDhdFF6i

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 4 ноября 2024 14:49
    Req_V:

    DVK:

    Если на ПТ могут быть дороги, значит вся РБ - ПТ

    Ошибочные выводы) Одно не следует из другого.

    Как раз следует. Варианта всего 2- или вся РБ прилегающая территория (ошибочный вариант) или прилегающая это ровно то, что написано в ПДД и на ней в принципе, по определению, не может быть дорог.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20805

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20805
    # 4 ноября 2024 14:49
    Морж:

    По поводу сквозного проезда и обсуждения перекрестка на Парниковой. Разве там есть сквозной проезд?

    Конечно, есть.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31381

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31381
    # 4 ноября 2024 14:49 Редактировалось Морж, 1 раз.

    DVK,
    как и откуда куда?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20787

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20787
    # 4 ноября 2024 14:49 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    DVK:

    На прилегающей территории Белоруссии. Да, прямо на ней, в одном из иных объектов, на ней расположенных.

    на прилегающей к Беларуси территории?
    на погранпереходе что ли?

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    siarzuk:

    на ней в принципе, по определению, не может быть дорог.

    определение этого не запрещает.
    А иные пункты ПДД и прямо указывают на такую возможность.

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    DVK:

    Вы утверждаете, что на ПТ могут быть дороги, проезжие части. Значит, с таким толкованием вся территория РБ вполне себе ПТ.

    могут быть, а могут не быть.
    Исходя сформулировки, для территории РБ нет непосредственного прилегания к ПЧ, чтобы так широко истолковать термин.
    ибо территория РБ прилегает посредственно. В этом и есть ошибка в вашем толковании.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20805

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20805
    # 4 ноября 2024 14:55
    Micola:

    DVK:

    На прилегающей территории Белоруссии. Да, прямо на ней, в одном из иных объектов, на ней расположенных.

    на прилегающей к Беларуси территории?
    на погранпереходе что ли?

    За пределами Беларуси ПДД РБ не действуют, поэтому ваше трактование ПТ ограничивается ровно территорией Беларуси.

    определение этого не запрещает.

    Тогда отвечайте на вопрос, к какой именно дороге прилегает ПТ РБ и почему именно к этой дороге, а не с остальным?

    А иные пункты ПДД и прямо указывают на такую возможность.

    Можно хоть один такой пункт в студию? Где было бы прямо указано, что "на ПТ могут находиться дороги"?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31381

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31381
    # 4 ноября 2024 14:57
    DVK:

    Можно хоть один такой пункт в студию? Где было бы прямо указано, что "на ПТ могут находиться дороги"?

    135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов, в том числе передвигающихся на средствах персональной мобильности, велосипедистов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы, велосипедисты имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20787

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20787
    # 4 ноября 2024 14:57

    DVK поясню вам на примере.

    Вот лесок ... он территория РБ.
    Он прилегает к ПЧ посредством обочины. А значит этот лесок не является прилегающей территорией.
    А это очень важный нюанс в понимании ....

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    DVK:

    Где было бы прямо указано, что "на ПТ могут находиться дороги"?

    HeartBeat уже высылал ... но и мне не сложно продублировать

    135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов, в том числе передвигающихся на средствах персональной мобильности, велосипедистов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20805

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20805
    # 4 ноября 2024 15:02 Редактировалось DVK, 1 раз.

    Micola, отличный пример! Вот есть край ПЧ дороги. А к нему прилегает территория, на которой находятся АЗС, стоянки, стройплощадки, обочина, газон, лесок, бигборд и иные объекты. Т.е. прилегающая территория. Да и сама эта дорога, может быть, находится на этой самой прилегающей территории. Ведь никто из адептов "ПТ РБ" так и не ответил, к ПЧ какой именно дороги прилегает ПТ РБ,

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20787

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20787
    # 4 ноября 2024 15:06 Редактировалось Micola, 1 раз.
    DVK:

    Ведь никто из адептов "ПТ РБ" так и не ответил, к ПЧ какой именно дороги прилегает ПТ РБ,

    к той которую вы рассматриваете )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20805

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20805
    # 4 ноября 2024 15:06
    Морж:

    DVK:

    Можно хоть один такой пункт в студию? Где было бы прямо указано, что "на ПТ могут находиться дороги"?

    135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов, в том числе передвигающихся на средствах персональной мобильности, велосипедистов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы, велосипедисты имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

    И где тут прямое указание, что на ПТ могут быть дороги? А вот интересно, тротуары и обочины на ПТ могут быть?

    Добавлено спустя 34 секунды

    Micola:

    DVK:

    Ведь никто из адептов "ПТ РБ" так и не ответил, к ПЧ какой именно дороги прилегает ПТ РБ,

    к той которую вы рассматриваете )

    Я такого бреда рассматривать не могу, потому что по определению ПТ на ней не может быть дорог.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31381

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31381
    # 4 ноября 2024 15:08
    DVK:

    И где тут прямое указание, что на ПТ могут быть дороги?

    пять раз указали. Не видишь?
    И что там про сквозной проезд на Парниковой? и для чего там знак Запрещается движение транспортных средств.?

    Добавлено спустя 37 секунд

    DVK:

    А вот интересно, тротуары и обочины на ПТ могут быть?

    DVK:

    135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов, в том числе передвигающихся на средствах персональной мобильности, велосипедистов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы, велосипедисты имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

    :-?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20787

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20787
    # 4 ноября 2024 15:09
    DVK:

    Я такого бреда рассматривать не могу, потому что по определению ПТ на ней не может быть дорог.

    где там такое сказано?
    Если на ПТ может быть ПЧ, то и с дорогами вопросов нет.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • ililili Senior Member
    офлайн
    ililili Senior Member

    740

    8 лет на сайте
    пользователь #1861614

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 4 ноября 2024 15:10 Редактировалось ililili, 1 раз.
    Морж:

    И что там про сквозной проезд на Парниковой? и для чего там знак Запрещается движение транспортных средств.?

    Ничего, что запрет на транзитное движение начинает действовать ЗА знаком, до которого метров 10 от перекрестка? :)

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31381

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31381
    # 4 ноября 2024 15:12
    ililili:

    Ничего, что запрет на транзитное движение

    это что такое?
    И я спрашиваю не про перекресток, а про наличие сквозного проезда.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • ililili Senior Member
    офлайн
    ililili Senior Member

    740

    8 лет на сайте
    пользователь #1861614

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 4 ноября 2024 15:13
    Морж:

    ililili:

    Ничего, что запрет на транзитное движение

    это что такое?
    И я спрашиваю не про перекресток, а про наличие сквозного проезда.

    я про то, что до знака "Движение запрещено" этот перекресток - равнозначный

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16024

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16024
    # 4 ноября 2024 15:14
    ililili:

    Морж:

    ililili:

    Ничего, что запрет на транзитное движение

    это что такое?
    И я спрашиваю не про перекресток, а про наличие сквозного проезда.

    я про то, что до знака "Движение запрещено" этот перекресток - равнозначный

    а каким боком знак к приоритету перекрестка? :)

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31381

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31381
    # 4 ноября 2024 15:15
    slon2003:

    а каким боком знак к приоритету перекрестка?

    вот и я хотел спросить? Или когда выезжаете его спиной чувствуете?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16024

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16024
    # 4 ноября 2024 15:17
    Морж:

    slon2003:

    а каким боком знак к приоритету перекрестка?

    вот и я хотел спросить? Или когда выезжаете его спиной чувствуете?

    Например: Нашел прокатное авто в приложении, или подруга попросила авто пригнать, сел (какие знаки и где как ехал ни кто не знает)... и что дальше... У него опять езда по ащущэнням...