Ответить
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 18 ноября 2014 15:45 Редактировалось larion, 1 раз.

    "Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж. Он над нами издевался........" Это к напряжению на экранных сетках тетродов,которыми кое-кто размахивал,как дубиной-"надо снижать и точка патамушта искажения :znaika: ....." А вот схемка(не единственная такая) с того же ресурса и что мы видим с учетом падения на первичке ТВЗ??? И хде та же ООС в тетродном усиле???

    В Госдуме есть Жириновский и у нас теперь тоже есть похожее явление.....Не знаю кто как,а я по другому к этому относиться уже не могу :-? .......

    Добавлено спустя 42 минуты 3 секунды

    Оттуда же....... "что голый провод,что в экране чулке медном)и дают ёмкость,которая садит ВЧ и усилок теряет прозрачность в звучании"..... и это пишет человек,который твердит об измерениях и АЧХ :conf: Мне достаточно :shuffle: ......

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 18 ноября 2014 18:32 Редактировалось larion, 1 раз.

    На портале об измерении индуктивности два десятка(или больше) страниц исписали и к единому знаменателю не пришли.ни по напряжению измерения ни по частоте.Единственное-забраковали метод "220в".....А от если подумать,то нас индуктивность,как таковая,не интересует-нас волнует падение Rа при уменьшении частоты и рост искажений,сэтим связанный.Так почему бы это самое Rа и не измерить на заданной Фн и нагрузке,а заодно и на Фв и всех остальных.На что и был убит воскресный вечер.Измерения проводил на значениях Ri=470ом,1к,2к,2.7к,20к т.е. имитируя триод,ул,пентод.Общие тенденции таковы:В триоде-незначительное падение амплитуды на НЧ,заметное на ВЧ,в пентоде наоборот-значительный(условнвно 6дб\октава со 150гц) спад НЧ и небольшой на ВЧ(все без подмагничивания).Начальная идуктивность-10Гн(прибором).На малосигнальном режиме(всего 10мв на вторичке) и при Ri=20к(пентод) АЧХ по ВЧ практически линейна до 90кГц.С небольшим током через первичку АЧХ на НЧ становится ровнее(хорошо видно на "прямоугольнике",хотя на ночь лучше не смотреть :) ) Выключатель S1 позволяет оценить влияние межобмоточной емкости-в испытуемом экземпляре-700пф.Влияние ничтожно в любом из режимов-3% амплитуды на 50кГц!!! Подключив вместо эквивалента реальную нагрузку(АС) таким образом можно точно измерить Rа на любой частоте и прикинуть более подходящий режим лампы.Транс SE(3к\4ом),3кг,на японском Z11(EI96),катушка каркасная,мотал китайченок Ли :) (ЧПУ)...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 18 ноября 2014 18:58
    VACUUMVOICE:

    ......И шумновата..... Вот если 6Ж51П или Е80F...

    У 6ж51п внутреннее сопротивление около 4k да и емкость входная великовата.....я по этому как-то не особо на нее засматривался.
    Не найду 6э5п, буду искать 6ж43(52)п......или разозлюсь-вообще на полевике сделаю однокаскадник:-)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 18 ноября 2014 19:56

    6ж52п микрофонят нехило....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7617

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7617
    # 18 ноября 2014 22:42

    larion, Это все-таки малосигнальный тест, на больших амплитудах все более другое, включая индуктивность :roll: .

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 18 ноября 2014 23:37 Редактировалось larion, 3 раз(а).

    oleg_s, так ее(индуктивность) и меряют при малых амплитудах.Об том и речь была как-то на аудиопортале,да и приборы чуть ли не на сотых долях вольта работают.К тому же,считается,что косяки вых.трансов как раз на малом сигнале и вылазят :-? .Но вот что интересно-при 20мв на выходе вторички и при 700мв разницы в импедансе первички нет, да и АЧХ практически одинаковая(в звуковом диапазоне).....

    Добавлено спустя 16 минут 36 секунд

    Да и КНИ самого транса на малом сигнале ниже 0.1%(прибором с такой ценой деления не измеряется) во всей звуковой полосе.На больших амплитудах проверим позже-верну домой транзисторный и включу в мост.В общем то целью было измерить Rа на Fн=45Гц и ниже.Не думаю,что на большем сигнале оно станет меньше,скорее наоборот.....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 19 ноября 2014 14:25

    Вот,для прикидок необходимой индуктивности можно воспользоваться этим.После нехитрых вычислений будет понятно,что надо триоду,а что пентоду :shuffle: .....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • monkeypaw Senior Member
    офлайн
    monkeypaw Senior Member

    4653

    20 лет на сайте
    пользователь #17197

    Профиль
    Написать сообщение

    4653
    # 19 ноября 2014 17:16
    Andrey4321:

    Василичь ваши слова нужно конспектировать.

    Andrey4321:

    Для начинающих , которые не знакомы с лампами самое то.

    Andrey4321:

    Я читаю этот http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1144&start=0

    12ASS:

    спасибо, ещё интересней

    вот извините парни, но чувствуется тут какойто недостаток хаацичнасти.
    один в один как будто вот ищешь такой себе в гугле "service manual akai CD79", и попадаешь на форум:

    Петя Селиванов: вот ребята скачал случайно service manual akai CD79, решил поделиться. (дальше ссылка на файл document.exe)
    Костя Васильев: как здорово, давно это искал.
    Лена Cнежко: ой, спасибочки, срочно качаю.
    и еще сообщений десять в том же духе....

    Vaiyo A-O A # Home Va Ya Ray # Vaiyo A-Rah # Jerhume Brunnen G!
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2148

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2148
    # 19 ноября 2014 17:23

    извиняем, не парься

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7617

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7617
    # 19 ноября 2014 17:55 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    monkeypaw, А кто такая Лена Снежко? Симпатичная?

    Коллеги телепающиеся делать-не-делать, где правда и сколько жести купить!
    Не мучайтесь сомнениями! Не верьте никому! Ламповые уси проигрывают И музыку И транзисторным усям по всем параметрам. Но они такие милые, светятся, состоят из 3х деталей. Разве не интересно проверить - "ужели эта хрень из трех деталей способна работать и издавать звуки и есть люди прущиеся на это безобразие"? Не разумею для чего ругаться по этому поводу. Ну есть кто крестиком вышивать любит, есть космические коммунисты ( любят Христа, Ленина, принимать воздушные ванны и клизмы) что тут крамольного, что надо чего-то доказывать и обзываться?
    Делайте простейший, приходите к собственному мнению. Это сильно не дорого, зацепит - докупите жести.
    С праздником советских артиллерии и ракетных войск.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1051

    10 лет на сайте
    пользователь #1077285

    Профиль

    1051
    # 19 ноября 2014 18:13
    oleg_s:

    larion, Это все-таки малосигнальный тест, на больших амплитудах все более другое, включая индуктивность :roll: .

    100% Олег. Видимо товарищ ни когда не измерял , АЧХ усилителя , на разной выходной мощности.
    Всё не то!!! Когда подключите к аноду лампы,всё будет совсем не так,как вы радужно , через резистор меряете. Нельзя так измерять параметры ТВЗ. А вернее , так измеряют параметры ТВЗ намотчики,которые торгуют ТВЗ на сайтах. Это что б параметры офигенные были и впарить можно было лохам эти ТВЗ.

    Это моё мнение и оно может не совпадать с вашим,но это не значит что оно не верное
  • Andrey4321 Member
    офлайн
    Andrey4321 Member

    335

    12 лет на сайте
    пользователь #677151

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 19 ноября 2014 19:23

    ГЛУБОКО УВАЖАЕМЫЙ monkeypaw ваш пост про:

    Петя Селиванов: вот ребята скачал случайно service manual akai CD79, решил поделиться. (дальше ссылка на файл document.exe)
    Костя Васильев: как здорово, давно это искал.
    Лена Cнежко: ой, спасибочки, срочно качаю.

    Вообще ни очем.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 19 ноября 2014 19:34 Редактировалось larion, 1 раз.
    василичь:

    Когда подключите к аноду лампы,всё будет совсем не так,как вы радужно , через резистор меряете

    Все именно так и есть или близко к тому,причем и в малосигнальном режиме и при ном.мощности(и не бог весть с какими трансами),только добавятся искажения от лампы.А 6дб ООС делают АЧХ практически плоской в звуковом диапазоне,только КНИ на НЧ с малоиндуктивными трансами оставляет желать лучшего.А если у Вас не так,ищите причину в своих торах на говеном железе......

    oleg_s:

    Но они такие милые, светятся, состоят из 3х деталей

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13587

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13587
    # 19 ноября 2014 19:39

    larion, заменИте кнопку на черную, разрушает весь образ. :idea:

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 19 ноября 2014 19:43

    dyno, увы,на момент строительства были только синие и красные :shuffle: и в таком виде он уже года три радует владельца........

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 19 ноября 2014 19:58

    Как

    бы хороши не были 6п6с в звуке,но 6Ф6С все-таки значительно лучше. :) Вот только найти их сейчас.... :(

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5570

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 19 ноября 2014 20:16
    monkeypaw:

    Andrey4321:

    Василичь ваши слова нужно конспектировать.

    Andrey4321:

    Для начинающих , которые не знакомы с лампами самое то.

    Andrey4321:

    Я читаю этот http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1144&start=0

    12ASS:

    спасибо, ещё интересней

    вот извините парни, но чувствуется тут какойто недостаток хаацичнасти.
    один в один как будто вот ищешь такой себе в гугле "service manual akai CD79", и попадаешь на форум:
    Петя Селиванов: вот ребята скачал случайно service manual akai CD79, решил поделиться. (дальше ссылка на файл document.exe)
    Костя Васильев: как здорово, давно это искал.
    Лена Cнежко: ой, спасибочки, срочно качаю.
    и еще сообщений десять в том же духе....

    Коллективно ждем восторженный отзыв владельца усилителя и можно можно будет из постов стряпать неплохую статью на тему интернет-торговли.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 19 ноября 2014 20:27
    meandr 63:

    бы хороши не были 6п6с в звуке,но 6Ф6С все-таки значительно лучше

    Ой ли..... :) .А учитывая в полтора раза большее Ri,какая индуктивность первички им нужна? Хотя,если Вы о триоде..... :beer:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 19 ноября 2014 20:33
    larion:

    Хотя,если Вы о триоде.....

    Я не василич,я о триоде. :)

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 20 ноября 2014 13:30 Редактировалось VACUUMVOICE, 6 раз(а).


    meandr 63:

    VACUUMVOICE, 6Ж51П это вроде аналог EF184? Или ошибаюсь?

    Полные аналоги 6Ж51П : EF184, 6EJ7, EF860 ,6F30. ;) :beer:

    Добавлено спустя 6 минут 4 секунды

    василичь:

    параметры офигенные были и впарить можно было лохам эти ТВЗ

    ....Каждый - кому-то в этой жизни - ЛОХ !!! :D

    Василичь.... Ваши слова.......http://forum.cxem.net/index.php?s=5448e88dba128c75359355d2a003b31 ... 36488&st=0
    Опубликовано 18 Июнь 2014 - 08:33

    .........Какой расчёт? Что вы фигню порите? Спаяйте три детали и померяйте, какое выходное сопротивление и померяйте вреден ли КП и отслушайте портит или нет звук КП ! Как же надоели эти АУДОДЕБИЛЫ со своими теориями и своей без грамотностью!.........(безграмотность - вместе пишется... :D )