Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    24 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    11 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 10 марта 2017 16:52

    svetic_, относится. Противопоказанием - нет, но я бы перепроверил перед коррекцией еще раз.

    Рефракционный хирург
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    46

    15 лет на сайте
    пользователь #300452

    Профиль

    46
    # 10 марта 2017 17:05
    Nachalnik1234:

    svetic_, относится. Противопоказанием - нет, но я бы перепроверил перед коррекцией еще раз.

    Спасибо, сказал врач, что может просто привести к дальнозоркости , если этот момент не исключить. Счас капаюсь, потом на консультацию и надеюсь , на коррекцию)))

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    zmenk:

    Добрый день. Кто подскажет толщину роговицы измеряют непосредственно перед операцией или на консультации?

    Если не спросите сами, наверное не скажут, дважды спрашивала сама, значения колебаются рядом, по результатам двух обследований

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    11 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 10 марта 2017 18:28 Редактировалось Nachalnik1234, 1 раз.
    svetic_:

    Спасибо, сказал врач, что может просто привести к дальнозоркости , если этот момент не исключить. Счас капаюсь, потом на консультацию и надеюсь , на коррекцию)

    Это может привести к гиперэффекту при коррекции и, как следствие, дальнозоркости. Все будет хорошо. Проблема не велика.

    Рефракционный хирург
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    46

    15 лет на сайте
    пользователь #300452

    Профиль

    46
    # 10 марта 2017 18:31
    Nachalnik1234:

    svetic_:

    Спасибо, сказал врач, что может просто привести к дальнозоркости , если этот момент не исключить. Счас капаюсь, потом на консультацию и надеюсь , на коррекцию)

    Это может привести к гиперкоррекции при коррекции и, как следствие, дальнозоркости. Все будет хорошо. Проблема не велика.

    Спасибо Вам большое!

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    14 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 11 марта 2017 01:07 Редактировалось a_dim_a, 1 раз.
    Костецкий_Андрей:

    В других же центрах диагностическая станция и лазер разных компаний. И у нас есть заверенный документ, подтверждающий этот факт...WTF???.

    Интересно... в НЗ и ВОКА вроде всё Alcon, причём есть и "топогайд" и "wf-гайд", в 10-ке лазер и аберрометр Abbott, также всё коннектится и работает в едином порыве...
    Вот серьёзно, давайте без пустых лозунгов из рекламных брошюр -- что такое "Super Lasik" в Оптимед? Чтобы потавить точку. WF-optimized (1), topography-guided (2) или wavefront-guided (3)? Других "суперЛАСИКов" мир пока не знает.

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    11 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 12 марта 2017 20:18
    a_dim_a:

    Опять 25) Вы слышали когда нибудь про СУПЕРаппендектомию??? Или СУПЕРпротезирование коленного суствав??? Или может СУПЕРколоноскопию???

    Кстати, из этого перечня больше всего пугает последняя процедура. :o )))))))
    Наверное, с возможностью визуализации носоглотки.)))

    Рефракционный хирург
  • Саша_Котова Neophyte Poster
    офлайн
    Саша_Котова Neophyte Poster

    11

    9 лет на сайте
    пользователь #2042425

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 14 марта 2017 10:41

    Люди, вы что интернетом не умеете пользоваться? ласик и суперласик это 2 разные технологии ЛЗ!

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4899

    18 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4899
    # 14 марта 2017 10:49
    Саша_Котова:

    Люди, вы что интернетом не умеете пользоваться? ласик и суперласик это 2 разные технологии ЛЗ!

    Да вы что? А может еще уточните по поводу визуализации носоглотки при суперколоноскопии? А то какая-то секретная процедура, интернет молчит(((

  • Саша_Котова Neophyte Poster
    офлайн
    Саша_Котова Neophyte Poster

    11

    9 лет на сайте
    пользователь #2042425

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 14 марта 2017 10:56

    yaroslawm, ЛАСИК

    Это классическая методика лазерной коррекции.

    Требуемая толщина роговицы: не менее 500 мкм.

    Для создания роговичного лоскута на ножке (флепа) применяется микрокератом, т. е. хирург проводит механическое иссечение ткани роговицы. Далее проводится лазерное выпаривание части стромы и возвращение лоскута в исходное положение.

    СУПЕР ЛАСИК

    Усовершенствованная методика ЛАСИК. Отличие состоит в максимальной индивидуализации параметров микрохирургического вмешательства. Это достигается при помощи системы волнового анализатора Wave Scan – компьютеризированной программы, которая учитывает индивидуальные особенности оптической системы глаза и рисунок радужки.

    Требуемая толщина роговицы: не менее 500 мкм.

    Отличительные особенности метода СУПЕР ЛАСИК:

    выявление аберраций (искажений) высшего порядка,
    определение индивидуальных параметров для коррекции,
    возможность получить максимально адаптированный к восприятию изображения орган зрения, «суперзрение».

    Добавлено спустя 6 минут 17 секунд

    я просто не понимаю, почему люди, не имеющие представления о медтехнике и ее возможностях пишут здесь свое субьективное мнение,ничем не подтверждая его. почитайте инфомрацию на офф. сайтах производителей, того же алкон или швинд для начала хотя бы. а сваливать все на маркетинг глупо. а то до сих пор бы бы очки только и носили, ведь "какой еще лазер, это все маркетологи придумали"

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4899

    18 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4899
    # 14 марта 2017 11:04

    Саша_Котова, я просил уточнить другую процедуру :trollface:

  • Саша_Котова Neophyte Poster
    офлайн
    Саша_Котова Neophyte Poster

    11

    9 лет на сайте
    пользователь #2042425

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 14 марта 2017 11:05

    yaroslawm, это не относится к теме лз, остряк

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4899

    18 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4899
    # 14 марта 2017 11:10
    Саша_Котова:

    yaroslawm, это не относится к теме лз, остряк

    к этой теме не относятся все ваши сообщения. Отличия ласиков/ласеков/фрк здесь уже рассматривались 100500 раз и столько же раз приходили КЭПы с цитатами из интернета. А на последних страницах всего лишь навсего обсуждается неудачный маркетинг одной из клиник, которая выдает желательное за действительное, оперируя громкими словами. И, заметьте, обсуждается врачами, которые указаны в шапке темы. Куда уж им до ваших представлений в медтехнике.

  • Саша_Котова Neophyte Poster
    офлайн
    Саша_Котова Neophyte Poster

    11

    9 лет на сайте
    пользователь #2042425

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 14 марта 2017 11:15

    yaroslawm,

    yaroslawm:

    Куда уж им до ваших представлений в медтехнике.

    я про себя и не говорю, а имею ввиду врачей. и думаю, что если они говорят о различиях ласиков, то им стоит верить, а не мне и не кому либо еще с

    yaroslawm:

    цитатами из интернета.

    здесь не обсуждается маркетинг, а тыкается в лицо врачам.

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4899

    18 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4899
    # 14 марта 2017 11:27
    Саша_Котова:

    здесь не обсуждается маркетинг, а тыкается в лицо врачам.

    Потому что именно некоторые врачи сюда задвинули свои рекламные лозунги, которые затем не могут подтвердить. Аля возращение природной остроты зрения более 100% (а на вопрос к ним как это отвечают, что такого понятия не существует), единственные кто обладает оборудованием только одного вендора и справка есть, а затем оказывается, что справка эта скорее всего от одного конкретного вендора одной конкретной орг-ии о наличии только у нее всего комплекта оборудования этого вендора в регионе, единственные, кто делает "СуперЛасик", а оказывается их три разновидности и каждая клиника какой-то из них делает.
    Саша_Котова, хотите понять о чем дискуссия - прочитайте её всю (включая предысторию), а не выборочно.
    И врачам здесь верят, выборочно) Как, впрочем, и везде)

  • Саша_Котова Neophyte Poster
    офлайн
    Саша_Котова Neophyte Poster

    11

    9 лет на сайте
    пользователь #2042425

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 14 марта 2017 11:36

    yaroslawm, обращаясь к маркетингу прошу заметить, что ни одна конкурирующая компания не заявила о том, что владеют должным оборудованием и может делать супер ласик. а компания, которая заявляет о своем уникальном оборудовании, скорей всего знает, какими технологиями пользуются их конкуренты. ведь это маркетинг. Поэтому и открыто заявляет об этом, зная, что конкуренты не смогут ничего сказать.

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    11 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 14 марта 2017 11:47

    Друзья, давайте подумаем вместе, кто же такая Саша_Котова, которая так вдруг решила объявиться на форуме и так прикрыто пытается кое-кого реабилитировать. Судя по речи, человек явно в теме, может хоть и не как врач, но как знакомая с оборудованием. Хотя может я ошибаюсь, но, как показывает опыт... :)

    Рефракционный хирург
  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4899

    18 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4899
    # 14 марта 2017 11:56
    Саша_Котова:

    yaroslawm, обращаясь к маркетингу прошу заметить, что ни одна конкурирующая компания не заявила о том, что владеют должным оборудованием и может делать супер ласик.

    Неправильна выстроены причинно-следственные связи. Ни одна из компаний не заявила, что не обладает должным оборудованием. Вы бы сайты конкурентов посетили для начала, тот же Вока пишет

    ЭКСИМЕРЛАЗЕРНАЯ КОРРЕКЦИЯ ЗРЕНИЯ МЕТОДОМ LASiK (LASIK, SuperLASiK, IQ-LASiK, Custom-Q, CustomLASiK и современные модификации ФРК).

    Т.е. какой-то SuperLASiK у них есть. И получаем одно из двух: либо Вока врет либо кривой маркетинг от одного товарища, который утверждает, что

    На данный момент только в одном центре можно сделать оригинальную операцию SUPER LASIK

    Вот только скорее всего речь идет только об одной из разновидностей из так называемых суперов, а не о всех.
    Согласитесь. есть разница между двумя утверждениями: "Я самый красивый человек в мире." и "Я самый красивый человек в мире для своих родителей."
    Вот если бы они заявили, что единственные могут провести коррекцию с учетом одного из списка

    a_dim_a:

    WF-optimized (1), topography-guided (2) или wavefront-guided (3)

    то вопросов было бы гораздо меньше.
    А вы случайно не из маркетингового раздела одной из клиник?))

  • Саша_Котова Neophyte Poster
    офлайн
    Саша_Котова Neophyte Poster

    11

    9 лет на сайте
    пользователь #2042425

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 14 марта 2017 11:58

    Nachalnik1234, шерлок, просто перед тем, как что-то написать, я форшу интернет, секрет раскрыт. а объявилась я потому что сама хочу сделать коррекцию, вот и влезла на форум этот.

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    11 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 14 марта 2017 12:13 Редактировалось Nachalnik1234, 1 раз.

    Саша_Котова, очень хорошо. Тогда я так и не понял зачем. Вы хотите вступить в спор с оперирующими хирургами? Это утопично. Лично я даже время тратить на ответы не буду. Или вы хотите выразить своё мнение? Тогда пожалуйста. Но смею предупредить всех читающих вас, что оно не имеет особого веса просто потому, что вы по ходу даже не офтальмолог.

    Рефракционный хирург
  • Саша_Котова Neophyte Poster
    офлайн
    Саша_Котова Neophyte Poster

    11

    9 лет на сайте
    пользователь #2042425

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 14 марта 2017 12:39

    Nachalnik1234, А к вашему мнению конечно же нужно прислушиваться)

    Nachalnik1234:

    Но смею предупредить всех читающих