Ответить
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 17 ноября 2014 17:37 Редактировалось 180586, 1 раз.
    василичь:

    ыложите ,что б все видели ,что в 98% произведений,нет частот выше 10-12 кГц. И только в современных музыкальных произведениях (особенно электронных) есть до 16 кГц. Нет там выше ничего!!!

    воздух(если так можно выразится) :) Хотя в большей части я с вами согласен в этом и не спорил на эту тему.Спор был о другом!!!

    василичь:

    Это вы кому нибудь расскажите. У вашего усилителя на 4П1Л при 3х ватт выходной мощности 6-10 гармоник не менее!. Хоть чем меряйте - результат одинаков будет. И разницы,что прямонакал,что косвенный накал - нет.

    У 4П1Л всего 1,5 вт. :) К слову. Мы говорим о разных вещах.Вы о количестве гармоник,а я о их качестве. Так вот хвост гармоник у прямонала не более 3й(у 4п1л присутствует четвертая.) А в количественном выражении может быть и 4-5%! У двухтакта хвост подлиннее будет,
    к тому же больше нечетных гармоник(диссонансов),которые неприятны для уха. Но в количественном выражении их будет значительно меньше(особенно с ОООС). В транзисторных усилителях(по схеме ОУ) хвост достигает 12-15 й гармоники,количественные искажения 0,00000.. :) ,а слушать не хочется.Почему? Еще раз повторю,дело не в количестве,а в качестве. А вы мне про 10% :)

    larion:

    ..Вы уж определитесь с идеологией хотя бы,а то сумбур какой-та ......

    Тоже верно. :znaika:

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    василичь:

    Вот лампы 2А3 и 300В получше вашей 4П1Л

    И еще,те лампы что вы привели в пример в основном новодельные,пожалуй будут похуже 4П1Л(причем значительно).Проверено!!! А стоимость NOS не для меня. :(

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7617

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7617
    # 17 ноября 2014 18:04
    VACUUMVOICE:

    У лампового однотакта хвост до 10 й гармоники
    ...

    Но Вы их не услышите ибо либо старый как пень , либо их не "усилит" выходник, и они за децибелами. Звук ВАГОНА метро их заглушит.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 17 ноября 2014 18:09

    oleg_s, Делайте сноски поконкретнее,а то получается это сказал не "василич",а VACUUMVOICE. :)

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 17 ноября 2014 19:43 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    василичь:

    При 3х ваттах будет иметь 0,01% КНИ и одну две гармоники всего на уровне -70dB

    Мы вообще о ламповых говорим-чета я начинаю сумневацца :conf: ......По поводу динамического диапазона и мощности- автор тех строк верхушек насшибал и сверлит мозг собравшимся(истерично,почти форте фортиссимо) и,к слову, без учета норм жилищного законодательства и реакции соседей:) ......

    Добавлено спустя 51 минута 16 секунд

    Нашел давнишнее фото.Вот в этом,спецом оборудованном для прослушивания,помещении моего приятеля,замечательного и увлеченного человека,мы делали замеры шумомером(фирменным приборчиком) и на реально хороших фонограммах т.е. записях,прошедших компрессию и все др.этапы студийной обработки,а не на отвлеченных барабанах из концертного зала.Я могу сказать,что 85дб это комфортно,а 88дб это уже довольно громко-значительно громче,чем можно позволить себе в обычной комнате......

    Добавлено спустя 39 минут 27 секунд

    Вообще сегодня каждый может получить для себя ответ на вопрос о мощности(не затрагивая проблему роста нелинейных в ламповых унч).Для этого надо подключить ЮСБ(или настольный) цифровой осциллограф к акустике и послушать пару-тройку любимых записей на нужной вам громкости.Осцилл запомнит максимальные уровни,далее по закону ома исходя из амплитуды и импеданса АС (флуктуациями можно пренебречь).Удвоение мощности УНЧ даст запас в 6дб по звуковому давлению(для 2-х каналов) относительно зафиксированного пика.После этого можно порассуждать на тему самостоятельно.......

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1051

    10 лет на сайте
    пользователь #1077285

    Профиль

    1051
    # 17 ноября 2014 21:36

    У 4П1Л всего 1,5 вт. :) К слову. Мы говорим о разных вещах.Вы о количестве гармоник,а я о их качестве. Так вот хвост гармоник у прямонала не более 3й(у 4п1л присутствует четвертая.) А в количественном выражении может быть и 4-5%! У двухтакта хвост подлиннее будет,

    Опять спрошу,вы сами проверяли,видели хвост или одна бабка где то сказала,а вы и раззинули рот! Выходная лампа триод, хоть NOS , хоть новодел , в одно такте, при максимальной выходной мощности , имеет до 10 гармоник и они все есть 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10., а не через одну как вы думаете. Все есть. И КНИ при этом , не менее 10% , у любого самого лучшего триода с планеты Земля. А вы тут сказки рассказываете. В Двух такте (на этих же триодах и при той же мощности) меньше гармоник и ниже они амплитудой. И не отличите вы в слепом тесте , однотакт играет или двух такт. Ни когда не отличите. Проверено неоднократно нами. А то сказочники собрались. Сами ни разу не измеряли параметров,так хоть посмотрели бы замеры производителей усилителей ламповых. Данные разработчиков посмотрели бы. Одним словом собрались очередные АУДИОФИЛЫ и пересказывают чушь,которую прочитали на других форумах. Самим то что слабо замерять параметры своих усилителей (если они есть у вас) и увидеть хвост гармоник.

    В транзисторных усилителях(по схеме ОУ) хвост достигает 12-15 й гармоники,количественные искажения 0,00000.. :) ,а слушать не хочется.Почему?

    Неужели до самого не доходит ПОЧЕМУ? Потому что усилительных приборов на пути сигнала , от входа до выхода , 20-50 штук в мелкосхемном . Пропусти через 20 ламп сигнал и он зазвучит хуже транзисторного! Хотя на счёт не захочется вы загнули. В слепом тесте не отличают АУДИОФИЛЫ хороший транзисторный усилок от лампового. Ну ни как не отличают. Сказка это! О том что транзисторный звучит плохо. Хороший транзисторный с 3-4мя каскадами усиления,звучит так же как и ламповый.

    Это моё мнение и оно может не совпадать с вашим,но это не значит что оно не верное
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 17 ноября 2014 21:47 Редактировалось 180586, 1 раз.
    василичь:

    И не отличите вы в слепом тесте , однотакт играет или двух такт. Ни когда не отличите. Проверено неоднократно нами. А то сказочники собрались.

    Все больше слов нет :( особенно внушаить-проверено НАМИ! :D

    Добавлено спустя 6 минут 11 секунд

    василичь:

    Самим то что слабо замерять параметры своих усилителей (если они есть у вас) и увидеть хвост гармоник.

    С меня достаточно измерить общие искажения.А вот хвосты смотреть нечем,а верить комповским приблудам,то же, что и вам. :)

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 17 ноября 2014 22:05
    василичь:

    хоть посмотрели бы замеры производителей усилителей ламповых. Данные разработчиков посмотрели бы

    Смотрим....

    Добавлено спустя 19 минут 19 секунд

    василичь:

    Проверено неоднократно нами. А то сказочники собрались. Сами ни разу не измеряли параметров

    василичь:

    Одним словом собрались очередные АУДИОФИЛЫ и пересказывают чушь,которую прочитали на других форумах

    василичь:

    Самим то что слабо замерять параметры своих усилителей

    Я один это вижу :conf: .....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    20 лет на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 17 ноября 2014 22:39

    Неа, сравниваем обещанные "При 3х ваттах будет иметь 0,01% КНИ и одну две гармоники всего на уровне -70dB . " и смотрим спектрограмму, даже в первом приближении нескончаемый лес гармоник на уровне третьего десятка и искажения далеко не заявляемые 0,01..... Хто то урот...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 17 ноября 2014 22:41

    Мнда, почитал тут про динамческий дапазон, компрессию, минимальную мощность которую должен иметь ум, дабы не коверкать этот самый динамический диапазон....и вот было желание собрать себе простенький однокаскадник(когда-то уже собирал такой), на 1ватт, аккурат для спальни, и что-то как-то поубавился энтузиазм...:-)

  • Tilim Member
    офлайн
    Tilim Member

    422

    15 лет на сайте
    пользователь #171120

    Профиль
    Написать сообщение

    422
    # 17 ноября 2014 23:15

    василичь:

    Одним словом собрались очередные АУДИОФИЛЫ и пересказывают чушь,которую прочитали на других форумах

    Тогда непонятно, а что вы делаете здесь?
    Способ, методика ваших измерений, а главное, выводы - весьма сомнительны, мягко говоря. Принцип монтажа, подбор элементной базы вызывает оторопь.

    Но есть и заблудшие души. Которые поддались гипнозу Лихницкого,Аббаса и им подобным типам.

    Понятно, что Манаков, АМЛ и прочие Визарды со Степичевыми вам не указ. Но народ у нас толерантный. Поэтому весьма деликатно указывает на очевидные глупости и ошибки, и призывает к элементарной вежливости.
    С вами же никто не спорит. Пентод лучше триода – согласны. Полторы сотни усилителей и корректоров в год улетают - здорово! Самодельный динамик переиграл Кланг? Ура!! ОООООс лучше, чем без – кто ж против?? Видите, никто.
    Шутки всё это.
    А серьёзно: - Если вы вознамерились померяться своими пи… пиками над невидимой шумовой полкой – не получится, слишком разный уровень знаний и понимания. Поэтому не стоит засорять ветку бесчисленными сомнительными "весёлыми картинками".
    Подавляющее большинство жителей данной ветки очень давно выросло из радиокружковских поделок на радиодеталях из ламповых телевизоров и книг В.Г. Борисова и Ю.М. Отряшенкова. Поэтому явления новоявленных Гуру неуместно.
    Тем более не нужно здесь заниматься маркетингом своих самоделок, с запредельным хамством да ещё с националистическим душком.
    -------------------------------------------
    Хотя пара клиентов купить суперусилок за двести баксов вроде уже нарисовалась.
    Ну-ну.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 17 ноября 2014 23:47
    Tilim:

    Тогда непонятно, а что вы делаете здесь?

    А чеж непонятного-наверно уже везде отметился :naezd: .....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 18 ноября 2014 05:46
    AmberX:

    Мнда, почитал тут про динамческий дапазон, компрессию, минимальную мощность которую должен иметь ум, дабы не коверкать этот самый динамический диапазон....и вот было желание собрать себе простенький однокаскадник(когда-то уже собирал такой), на 1ватт, аккурат для спальни, и что-то как-то поубавился энтузиазм...:-)

    А зря поубавился. 6Э5П в триоде самое то для спальни! Если есть деньги можно и E55L прикупить. :) А если нравится пентодный звук, то и 6П9 неплохо(все зависит от используемых АС).

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 18 ноября 2014 09:53
    meandr 63:

    А зря поубавился. 6Э5П в триоде самое то для спальни! Если есть деньги можно и E55L прикупить. А если нравится пентодный звук, то и 6П9 неплохо(все зависит от используемых АС).

    Да, именно на 6э5п и хотел делать, еще на 6ж43п(на ней уже когда-то делал) как вариант...

    6п9 в пентоде не хочу, там выходник сложный нужен, на 10к, да и пентод без ОС не есть хорошо, а с ОС чувствительность падает...

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 18 ноября 2014 10:24 Редактировалось 180586, 1 раз.
    AmberX:

    еще на 6ж43п(на ней уже когда-то делал) как вариант.

    6Э5П альтернативы нет(кроме E55L). 6Ж43П все-таки слабовата.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Andrey4321 Member
    офлайн
    Andrey4321 Member

    335

    12 лет на сайте
    пользователь #677151

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 18 ноября 2014 10:50

    Василичь ваши слова нужно конспектировать. Читаю ваш форум ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами , жаль нет картинок и фото. Зарегистрироваться не удается. Для начинающих , которые не знакомы с лампами самое то. У вас трезвый взгляд на инженерные решения. Хочу увидеть фото форума.

    Добавлено спустя 11 минут 34 секунды

    Опа на чудесным образом все появилось, обновил картинку которая открыта уже пару дней. Пошел читать.

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2148

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2148
    # 18 ноября 2014 11:11 Редактировалось 12ASS, 1 раз.
    Andrey4321:

    Василичь ваши слова нужно конспектировать. Читаю ваш форум ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами , жаль нет картинок и фото. Зарегистрироваться не удается. Для начинающих , которые не знакомы с лампами самое то. У вас трезвый взгляд на инженерные решения. Хочу увидеть фото форума.

    Добавлено спустя 11 минут 34 секунды

    Опа на чудесным образом все появилось, обновил картинку которая открыта уже пару дней. Пошел читать.

    это этот форум?
    http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=139493

    респект василичу, толково всё описано :)

  • Andrey4321 Member
    офлайн
    Andrey4321 Member

    335

    12 лет на сайте
    пользователь #677151

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 18 ноября 2014 11:22
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2148

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2148
    # 18 ноября 2014 11:24
    Andrey4321:

    Я читаю этот http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1144&start=0

    спасибо, ещё интересней

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 18 ноября 2014 14:55 Редактировалось VACUUMVOICE, 5 раз(а).
    meandr 63:

    ....6Э5П альтернативы нет(кроме E55L). 6Ж43П все-таки слабовата....

    ......И шумновата..... :) Вот если 6Ж51П или Е80F... ;) :super: :beer:

    ..Очередной цитатный шедевр от .Васличь .... цитата с http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1144&start=0....................

    .........Что б небыло наводок на трнсы выходные при плотном таки монтаже,нужен магнитный материал.Сталь. Не латунь,нержавейка,дюраль.........

    .......Миф о хорошем звучании усилителя лампового однотактного на ТРИОДЕ на выходе и без ОООС кочует по сайтам уж 15 лет. Это заблуждение!! Триод охвачен внутренней ООС и поэтому прощает ошибки в выборе рабочих точек. Позволяет собрать усилитель и сапожнику и пирожнику без настройки. Но полностью проигрывает усилителю на пентоде или на лучевом тетроде,если эти усилители настроены по приборам. А откуда у сапожника и пирожника приборы и откуда он может знать как настраивать усилитель,вот и клепают они эти усилители на триодах,ДОХЛИКИ как я их называю,потому что триодный усилитель имеет в два - три раза меньшую мощность при применении одной и той же лампы на выходе (например КТ88 или 6П3С включенной триодом или лучевым тетродом) ..........

    ........двуктактная схема. Это основная схема высоко качественных усилителей. Уделом одно тактных усилителей було применение их в приёмниках и телевизорах до 2го класса из за низкого качества воспроизведения звука одно тактными усилителями. Все усилители выпускаемые в мире фирмами,делались только двух тактными и только на пентодах и лучевых тетродах на выходе

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    meandr 63:

    альтернативы нет(кроме E55L

    ..Хороша Клава,но редкая больно.... ;) :super: :beer:

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 18 ноября 2014 15:39
    VACUUMVOICE:

    А откуда у сапожника и пирожника приборы и откуда он может знать как настраивать усилитель,вот и клепают они эти усилители на триодах

    В перлы! :)

    VACUUMVOICE:

    .И шумновата..... :) Вот если 6Ж51П или Е80F... ;) :super: :beer:

    VACUUMVOICE, 6Ж51П это вроде аналог EF184? Или ошибаюсь?

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.