Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4339

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4339
    # 22 октября 2024 08:41
    DVK:

    альков:

    и вообще езду по выделенной полосе для ОТ приравняли к езде по обочине :roof:

    Я согласен! Но только после образцово-показательного пока морального расстрела тех, кто эти полосы сделал, если они не смогут мне убедительно объяснить, почему люди, которые зарабатывают меньше (т.е. менее продуктивные и общественно полезные) должны добираться на работу быстрее и удобнее, чем те, кто зарабатывает больше (соответственно приносит обществу гораздо больше пользы).

    это владельцы электрокаров меньше зарабатывают? :roll:
    а те, кто на ОТ вряд ли быстрее доберутся в любом случае

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3332

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3332
    # 22 октября 2024 08:58 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    альков:

    но вот бы показательно сделали виновным мотоциклиста.

    Виновным в чём? В езде по полосе для ОТ? Это да, нарушение есть.
    А вот в ДТП вина уже водителя грузовика.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3203

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3203
    # 22 октября 2024 09:16
    DVK:

    почему люди, которые зарабатывают меньше (т.е. менее продуктивные и общественно полезные) должны

    Водитель троллейбуса много больше пользы приносит чем водитель легкового авто, тем более какой ржавой хонды.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Логично было бы, по первой от, по второй лады, по 3й, мерседес,....

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21456

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21456
    # 22 октября 2024 10:05
    DVK:

    2 млрд долларов за обсуждение? Каждому по млрд? Чтоб мне так платили! За такие деньги я готов обсуждать всё, что угодно, даже творчество группы "Масковый лай".

    Почитайте оригинал данных, а не то, что пропогандисты переиначили. 2 млрд это какие то цифры на потолке. Как и сам проект.

    альков:

    https://auto.onliner.by/2024/10/21/gruzovik-perestroilsya-pryamo- ... avisimosti
    мотоциклисту конечно здоровья, но вот бы показательно сделали виновным мотоциклиста.

    Нет связи нарушения мотоциклиста и ДТП.

    альков:

    и вообще езду по выделенной полосе для ОТ приравняли к езде по обочине

    никак. Выделеннная полоса предназначена для движения.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6140

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6140
    # 22 октября 2024 10:06
    альков:

    мотоциклисту конечно здоровья, но вот бы показательно сделали виновным мотоциклиста.

    чем вас обидел этот мотоциклист?)

  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17664

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17664
    # 22 октября 2024 10:10 Редактировалось альков, 2 раз(а).
    3453946:

    Езда и там, и там запрещена за некоторыми исключениями. Ответственность за нарушения вроде одинаковая.

    при этом почти каждый день на проспекте наблюдаю как и гаи и милиция в потоке - никак не реагирует на таких вот едущих по полосе для ОТ :shuffle:

    Juv4ik:

    альков:

    мотоциклисту конечно здоровья, но вот бы показательно сделали виновным мотоциклиста.

    чем вас обидел этот мотоциклист?)

    вы же вроде как из администрации онлайнера, зачем провоцируете оффтоп в теме.

    ї
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6140

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6140
    # 22 октября 2024 10:26

    альков, это не оффтоп, это просьба разъяснить вашу позицию, почему в такой ситуации показательно должны сделать виновным мотоциклиста)
    При перестроении здесь водитель грузовика не уступил дорогу, в чем виноват мотоциклист?
    Нельзя винить кого-то, не разобравшись)

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3203

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3203
    # 22 октября 2024 10:49
    Juv4ik:

    в чем виноват мотоциклист?

    :rotate:
    Реально?
    Ни в чем?

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3332

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3332
    # 22 октября 2024 11:01
    3821998:

    Реально?
    Ни в чем?

    Применимо к ДТП - ни в чем

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3203

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3203
    # 22 октября 2024 14:19
    Req_V:

    3821998:

    Реально?
    Ни в чем?

    Применимо к ДТП - ни в чем

    А применимо к пдд?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22625

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22625
    # 23 октября 2024 21:43
    zbarabanov:

    это владельцы электрокаров меньше зарабатывают? :roll:

    Наверное. Электрокары покупает кто? Правильно, тот у кого нет денег на бензин.

    а те, кто на ОТ вряд ли быстрее доберутся в любом случае

    Значит, тем более, не надо делать эти полосы.

    Req_V:

    Очень спорное утверждение про пользу обществу :) Никакого отношения к пользе не имеет по какой полосе в городе кто-то добирается до работы.

    Кому больше денег дают за его деятельность, тот, значит больше пользы и приносит. Деньги - универсальная единица измерения.

    И условная "канцелярская крыса" моментом забудет про свою пользу, когда дома, например, унитаз засорится :D

    Если "канцелярская крыса" полезна для общества, то и задумываться не будет. Зачем? Тупо вызовет сантехника (если сам не умеет такую элементарную вещь починить) и всё.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3332

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3332
    # 23 октября 2024 22:21
    DVK:

    Кому больше денег дают за его деятельность, тот, значит больше пользы и приносит. Деньги - универсальная единица измерения.

    Не смешите мои подковы (с) :D
    Ни разу не единица и не измерение. Тем более какой-то пользы. Просто субъективная оценка какого-либо "товара". К пользе общества не имеющего никакого отношения.

    DVK:

    Тупо вызовет сантехника (если сам не умеет такую элементарную вещь починить) и всё.

    Это если останутся "менее полезные" в обществе, а не рванут все в "полезные". У будет полно полезных для общества индивидуумов, живущих в условиях каменного века :D

  • ir3000 Senior Member
    офлайн
    ir3000 Senior Member

    2008

    16 лет на сайте
    пользователь #174511

    Профиль
    Написать сообщение

    2008
    # 23 октября 2024 22:25
    DVK:

    Кому больше денег дают за его деятельность, тот, значит больше пользы и приносит. Деньги - универсальная единица измерения.

    Вы из какой сказочной страны, товарищ?

    ir3000
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3203

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3203
    # 24 октября 2024 09:35 Редактировалось 3821998, 1 раз.
    DVK:

    Кому больше денег дают за его деятельность

    Сложить всех пассажиров автобуса и сравнить с одним в авто.
    И у кого денег больше?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22976

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22976
    # 24 октября 2024 09:49
    3821998:

    DVK:

    Кому больше денег дают за его деятельность

    Сложить всех пассажиров автобуса и сравнить с одним в авто.
    И у кого денег больше?

    ... как не смешно может быть у водителя авто... (но деньги не мерило пользы).

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3203

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3203
    # 24 октября 2024 10:55
    slon2003:

    3821998:

    DVK:

    Кому больше денег дают за его деятельность

    Сложить всех пассажиров автобуса и сравнить с одним в авто.
    И у кого денег больше?

    ... как не смешно может быть у водителя авто... (но деньги не мерило пользы).

    "какие ваши доказательства?"
    https://money.onliner.by/2024/09/06/pomnite-delo-kogda-pensionerk ... -podrostka

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22976

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22976
    # 24 октября 2024 11:36
    3821998:

    какие ваши доказательства?

    Тебе такой же вопрос.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22625

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22625
    # 24 октября 2024 22:27
    3821998:

    DVK:

    Кому больше денег дают за его деятельность

    Сложить всех пассажиров автобуса и сравнить с одним в авто.
    И у кого денег больше?

    У одного в авто может быть больше. Но так сравнивать не корректно. Надо складывать ещё и всех пассажиров авто, проезжающих по участку дороги, по которому проезжает этот ваш автобус. Подозреваю, что просто количество автомобилей может быть уже больше, чем количество пассажиров автобуса.

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    slon2003:

    ... как не смешно может быть у водителя авто... (но деньги не мерило пользы).

    Ещё как мерило! Если у человека много денег, значит они их много тратит. Т.е. потребляет товары и услуги, производимые обществом. Да, есть всякие исключения, типа скромно живущих скряг-миллиардеров. Но в среднем всё так. Чем больше денег, тем больше пользы обществу.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 2897524 Neophyte Poster
    офлайн
    2897524 Neophyte Poster

    8

    6 лет на сайте
    пользователь #2897524

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 27 октября 2024 11:04

    Добрый день.
    Знающие, рассудите ситуацию, пожалуйста.
    Ехала вчера в междугороднем автобусе. Сидячие мягкие места.
    Автоюус не останавливается на каждой остановке, поэтому за пару минут до нужной я подошла к водителю и попросила остановить на ближайшей. Водитель не сказал ни да, ни нет, но полагаю, что услышал меня.
    Поручней, ручек на боковинах кресел не было. Я вернулась на своё место (было примерно через 3 ряда сидений от водителя).
    Через пол минуты взяла две сумки, по одной в каждую руку и потихоньку стала продвигаться к выходу.
    В какой-то момент водитель затормозил сильнее (причину не знаю), из-за чего меня по инерции понесло вперед. Короче, я влетела в лобовое стекло, рухнула всем телом на панель, там стоял только кассовый аппарат.
    Водитель подождал, пока я поднимусь, и поехал дальше, моя остановка была через 400 метров примерно.
    Пока ехали, он показал мне трещину на стекле, это я так головой впечаталась. Ну как трещина.. Несколько штук сразу из места удара разбежались.
    Водитель на остановке записал мой номер телефона, номер женщины, сидевшей на первом сиденье (свидетель). Высадил меня и уехал.

    Дома я поняла, что у меня ноет голова в месте удара, стало стремно, чтоб я там не отбила себе что, и я обратилась в больницу. Те зафиксировали обращение и передали меня на скорой в другую больницу, где мне сделали КТ, взяли кровь для установления алкогольного опьянения.
    По КТ проблем не выявлено, опьянение не установлено. Отпустили домой.
    Домой вернулась, уже ГАИ ждёт (передали инфо из больницы). Составили протокол опроса, описала как было.
    Сотрудник намекнул, что на штраф могу и я попасть, потому что создала аварийную обстановку (ст. 18.20, ч. 3, Нарушение правил дорожного движения лицами, указанными в частях 1 и 2 настоящей статьи, повлекшее создание аварийной обстановки) и сослался на то, что якобы нельзя передвигаться по салону автобуса во время движения.

    П. 224 ПРАВИЛ автомобильных перевозок пассажиров (утв. пост. Совмин РБ номер 972 от 30.06.2008) говорят только о недопустимости передвижения по салону в роликах, на скейте и пр. Также нужно держаться за поручень, однако в моем случае его (или чего-то подобного) не было.
    Кто сталкивался, знает: правомерно ли вообще во всей этой ситуации применять ко мне ст. 18.20 КоАП? Какие правила я нарушила?
    И будет ли правомерной попытка взыскания с меня ущерба владельцем автобуса (пока не предъявлено, но есть вероятность)

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21456

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21456
    # 27 октября 2024 11:34
    2897524:

    потому что создала аварийную обстановку

    не катит. ваши движения по салону не могли привести к тому, что водитель резко притормозил.

    2897524:

    П. 224 ПРАВИЛ автомобильных перевозок пассажиров

    ст. 18.20, ч. 3, Нарушение правил дорожного движения лицами применяется к нарушению правил дорожного движения, а не к ПРАВИЛам автомобильных перевозок пассажиров.

    Вообще можно нанести апперкот, заявив что травма получена в результате ДТП. (по сути ГАИ по этому и приезжала)

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.