Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19111

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19111
    # 14 октября 2024 10:37 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    Juv4ik:

    а на каком расстоянии должен быть пешеходный переход от стоп-линии?

    я не знаю - ты ответь, если утверждаешь, что линия установлена с нарушением.

    Добавлено спустя 57 секунд

    Juv4ik:

    Если, к примеру, пешеходный переход со светофором, а за 100 метров до него нарисована стоп-линия - нужно останавливаться перед ней при включении красного?)

    согласно п.49 - нужно. Есть на примете такие объекты? или просто фантазия?

    Добавлено спустя 25 секунд

    Juv4ik:

    И сколько стоп-линий допускается перед регулируемым пешеходным переходом?)

    Сколько?

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    5.6.42 Знак 5.33 «Стоп-линия» должен применяться для указания места остановки
    транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика).
    Знак должен устанавливаться на перекрестках со сложной планировкой совместно со
    светофорами, сигналами которых должны руководствоваться водители транспортных средств
    при выезде с перекрестка. В этих случаях знак должен устанавливаться совместно со
    светофором или в одном поперечном сечении с ним.
    Знак должен устанавливаться также в других местах, где расстояние от места установки
    светофора до «Стоп-линии» превышает 3 м.
    В этих случаях знак должен устанавливаться у
    обозначаемого места остановки первого транспортного средства при запрещающем сигнале
    светофора (регулировщика).
    Знак должен устанавливаться справа от дороги или (и) над проезжей частью. Знак
    может дублироваться на разделительной полосе (островке безопасности). Знак 5.33 с
    табличкой 7.14, установленный над проезжей частью, может применяться для обозначения
    места остановки транспортных средств на отдельных полосах проезжей части.
    Знак 5.33 может дублировать разметку 1.12.

    6.2.15 Разметка 1.12 «Стоп-линия» должна применяться перед перекрестками при
    наличии знака 2.5 «Движение без остановки запрещено», а также в местах, где движение
    регулируется светофором (рисунки В.4, В.6, В.10, В.12).
    В местах, где движение регулируется светофором, разметку «Стоп-линия» следует
    наносить с учетом обеспечения видимости сигналов светофора водителями остановившихся
    транспортных средств. При этом расстояние от разметки «Стоп-линия» до транспортного
    светофора должно быть не менее 10 м при расположении светофоров над проезжей частью и
    не менее 3 м при расположении светофоров сбоку от проезжей части.

    Допускается уменьшать указанные расстояния соответственно до 5 и 1 м при наличии
    светофора типа 3.

    На железнодорожных переездах разметку «Стоп-линия» следует наносить на расстоянии
    не менее 5 м от шлагбаума или светофора, а при их отсутствии – на расстоянии не менее 10 м
    от ближнего рельса (рисунок В.5, В.11).
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5544

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5544
    # 14 октября 2024 10:46

    Разметка 1.12 «Стоп-линия» должна применяться перед перекрестками при
    наличии знака 2.5 «Движение без остановки запрещено», а также в местах, где движение
    регулируется светофором.

    СТБ 1300

    Таким образом, перед перекрестком нет знака 2.5, движение не регулируется светофором :)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19111

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19111
    # 14 октября 2024 10:48
    Juv4ik:

    перед перекрестком нет знака 2.5, движение не регулируется светофором

    тут стоит дочитывать предложение до конца - там есть и

    Juv4ik:

    а также в местах, где движение регулируется светофором.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    571

    полгода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 14 октября 2024 10:49
    umpel:

    3821998:
    де светофор вне перекрёстка?

    на вышеприведенном фото - светофор на ПП, а не на перекрестке!

    Если сфетофор на пп, то перед ним и останавливаться надо, светофор за перекрестком..

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19111

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19111
    # 14 октября 2024 10:51
    3821998:

    Если сфетофор на пп, то перед ним и останавливаться надо, светофор за перекрестком..

    Светофор ВНЕ перекрестка и для него есть п.49, требующий останавливаться у стоп-линии, не важно откуда ты едешь - даже если выехал из ЖЗ, то должен остановиться на стоп-линии.

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5544

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5544
    # 14 октября 2024 10:52
    umpel:

    Juv4ik:

    перед перекрестком нет знака 2.5, движение не регулируется светофором

    тут стоит дочитывать предложение до конца - там есть и

    Juv4ik:

    а также в местах, где движение регулируется светофором.

    а к чему это?) место, где движение регулируется светофором - оно дальше, это пешеходный переход, для него есть светофор и стоп-линия) а мы обсуждаем нерегулируемый перекресток)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19111

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19111
    # 14 октября 2024 10:57
    Juv4ik:

    а к чему это?) место, где движение регулируется светофором - оно дальше, это пешеходный переход, для него есть светофор и стоп-линия) а мы обсуждаем нерегулируемый перекресток)

    Перекресток отдельно, светофор отдельно - тут все верно. Перекресток НЕ регулируемый - тоже верно.
    Заблуждение начитается с того, что первая стоп-линия для светофора находится перед перекрестком и, по какой-то не известной мне причине, Вы ее игнорируете, хотя ни ПДД ни СТБ на этот счет не имеют никаких исключений или ограничений.
    п.49 обязывает останавливаться перед КАЖДОЙ стоп-линией для светофора.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    Juv4ik:

    место, где движение регулируется светофором - оно дальше

    оно начинается с первой стоп-линии - т.е. перед перекрестком.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    571

    полгода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 14 октября 2024 10:58
    umpel:

    3821998:

    Если сфетофор на пп, то перед ним и останавливаться надо, светофор за перекрестком..

    Светофор ВНЕ перекрестка и для него есть п.49, требующий останавливаться у стоп-линии, не важно откуда ты едешь - даже если выехал из ЖЗ, то должен остановиться на стоп-линии.

    Конечно при выезде вы остановитесь перед стоп линией, для этого поверенете на лево, развернётесь и остановитесь..

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19111

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19111
    # 14 октября 2024 10:59 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Juv4ik:

    это пешеходный переход, для него есть светофор и стоп-линия)

    и 2 стоп-линии

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    3821998:

    Конечно при выезде вы остановитесь перед стоп линией, для этого поверенете на лево, развернётесь и остановитесь..

    и при таком маршруте и если повернуть сразу направо - там есть еще одна стоп-линия!

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18563

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18563
    # 14 октября 2024 11:31
    Juv4ik:

    а к чему это?) место, где движение регулируется светофором - оно дальше, это пешеходный переход, для него есть светофор и стоп-линия) а мы обсуждаем нерегулируемый перекресток)

    А при чем здесь вообще перекресток?
    Могло бы и не быть перекрестка, а вы все равно должны останавливатся перед стоп-линией.

    Такие стоп-линии используются повсеместно по Минску, но некоторых почему-то удивляют :-?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21105

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21105
    # 14 октября 2024 11:45
    Juv4ik:

    Таким образом, перед перекрестком нет знака 2.5, движение не регулируется светофором :)

    Очень даже регулируется! Там же написано "движение", а не "очередность проезда перекрёстка". Не понимаю вообще, о чём тут спорить? Да, перекрёсток нерегулируемый. Но какое он имеет отношение к светофору и стоп-линии? Светофор есть? Вне перекрёстка по его сигналу останавливаться перед стоп-линией требование есть? Есть. Значит надо останавливаться и всё тут.
    Меня сейчас больше веселит вот тут сейчас знак "Стоп-линия" находится метрах эдак в 5 перед разметкой "стоп-линия". Так вот 90-95% водителей останавливаются перед разметкой, а не перед знаком. И рассказывайте мне, что в Минске менее 80% водителей автомобилей бухие за рулём.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    571

    полгода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 14 октября 2024 11:51
    DVK:

    Juv4ik:
    Таким образом, перед перекрестком нет знака 2.5, движение не регулируется светофором

    Очень даже регулируется! Там же написано "движение", а не "очередность проезда перекрёстка". Не понимаю вообще, о чём тут спорить? Да, перекрёсток нерегулируемый

    Так регулируется или нет?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19111

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19111
    # 14 октября 2024 11:52
    DVK:

    вот тут сейчас знак "Стоп-линия" находится метрах эдак в 5 перед разметкой "стоп-линия"

    разметку нарисовали новую, а знак не перенесли

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    571

    полгода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 14 октября 2024 11:54
    HeartBeat:

    Juv4ik:
    а к чему это?) место, где движение регулируется светофором - оно дальше, это пешеходный переход, для него есть светофор и стоп-линия) а мы обсуждаем нерегулируемый перекресток)

    А при чем здесь вообще перекресток?
    Могло бы и не быть перекрестка

    Если бы не было перекрестка то не было бы и вопроса..

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    А свернуть на право можно без остановки?

    Добавлено спустя 8 минут 53 секунды

    А для выезжающих из жз на перекрестке нет никаких регулировок

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19111

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19111
    # 14 октября 2024 12:09
    3821998:

    Если бы не было перекрестка то не было бы и вопроса..

    а его и нет в ПДД - там нет признака наличия или отсутствия перекрестка перед ПП - есть требования для светофора на перекрестке и светофора вне его. Тут мы имеем дело со светофором вне перекрестка.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18563

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18563
    # 14 октября 2024 12:15 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    3821998:

    А свернуть на право можно без остановки?

    Нельзя.

    3821998:

    А для выезжающих из жз на перекрестке нет никаких регулировок

    Регулировок нет, зато перекресток свободен и можно выехать, когда светофор красный.

    Здесь на выезде из УВД не только 2 стоп-линии сделали, но и модную вафельницу для непонятливых.
    https://yandex.by/maps/-/CDX1NJPi

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21105

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21105
    # 14 октября 2024 12:36
    3821998:

    Так регулируется или нет?

    А для чего светофор стоит? Конечно, для регулирования движения.

    3821998:

    Если бы не было перекрестка то не было бы и вопроса..

    А при чём тут перекрёсток к светофору и вопрос? Светофор есть? Есть. Знак "Стоп-линия" есть? Есть. Какие тут могут быть вопросы? Разве что тут не действуют требования к проезду регулируемых перекрёстков (при движении на зелёный не надо уступать дорогу завершающим проезд перекрёстка и т.п.)

    А свернуть на право можно без остановки?

    При разрешающем сигнале светофора, конечно, можно. При запрещающих - нельзя, следует остановиться перед стоп-линией.

    А для выезжающих из жз на перекрестке нет никаких регулировок

    Верно. Только не уверен, что там ЖЗ, не помню, есть ли знаки.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    571

    полгода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 14 октября 2024 13:36 Редактировалось 3821998, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Здесь на выезде из УВД не только 2 стоп-линии сделали, но и модную вафельницу для непонятливых.
    https://yandex.by/maps/-/CDX1NJPi

    Для чего это сделано и так понятно.
    На сколько из задумка соответствует действующим пдд, вот в чем вопрос.

    Добавлено спустя 47 секунд

    DVK:

    3821998:
    Так регулируется или нет?

    А для чего светофор стоит? Конечно, для регулирования движения.

    Регулируется только для половины участников дд?
    Интересно.

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    HeartBeat:

    3821998:
    А для выезжающих из жз на перекрестке нет никаких регулировок

    Регулировок нет, зато перекресток свободен и можно выехать, когда светофор красный.

    Это как они определяют?
    Они должны уступать пока никого не будет рядом, в т. ч. и перед стоп линией

    Добавлено спустя 7 минут 34 секунды

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    Они де выполняют только то что к ним относится?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18563

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18563
    # 14 октября 2024 13:52 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    3821998:

    Они должны уступать пока никого не будет рядом, в т. ч. и перед стоп линией

    Что за глупость? Стоящим машинам уступать не нужно, скорость или направление движения они от этого изменить не могут.

    Добавлено спустя 54 секунды

    3821998:

    Для чего это сделано и так понятно.
    На сколько из задумка соответствует действующим пдд, вот в чем вопрос.

    Что именно не соответствует?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    29771

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    29771
    # 14 октября 2024 13:54
    3821998:

    И что это?

    1.22 там висит.