Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3112

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3112
    # 14 октября 2024 10:49
    umpel:

    3821998:
    де светофор вне перекрёстка?

    на вышеприведенном фото - светофор на ПП, а не на перекрестке!

    Если сфетофор на пп, то перед ним и останавливаться надо, светофор за перекрестком..

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 14 октября 2024 10:51
    3821998:

    Если сфетофор на пп, то перед ним и останавливаться надо, светофор за перекрестком..

    Светофор ВНЕ перекрестка и для него есть п.49, требующий останавливаться у стоп-линии, не важно откуда ты едешь - даже если выехал из ЖЗ, то должен остановиться на стоп-линии.

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6136

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6136
    # 14 октября 2024 10:52
    umpel:

    Juv4ik:

    перед перекрестком нет знака 2.5, движение не регулируется светофором

    тут стоит дочитывать предложение до конца - там есть и

    Juv4ik:

    а также в местах, где движение регулируется светофором.

    а к чему это?) место, где движение регулируется светофором - оно дальше, это пешеходный переход, для него есть светофор и стоп-линия) а мы обсуждаем нерегулируемый перекресток)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 14 октября 2024 10:57
    Juv4ik:

    а к чему это?) место, где движение регулируется светофором - оно дальше, это пешеходный переход, для него есть светофор и стоп-линия) а мы обсуждаем нерегулируемый перекресток)

    Перекресток отдельно, светофор отдельно - тут все верно. Перекресток НЕ регулируемый - тоже верно.
    Заблуждение начитается с того, что первая стоп-линия для светофора находится перед перекрестком и, по какой-то не известной мне причине, Вы ее игнорируете, хотя ни ПДД ни СТБ на этот счет не имеют никаких исключений или ограничений.
    п.49 обязывает останавливаться перед КАЖДОЙ стоп-линией для светофора.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    Juv4ik:

    место, где движение регулируется светофором - оно дальше

    оно начинается с первой стоп-линии - т.е. перед перекрестком.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3112

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3112
    # 14 октября 2024 10:58
    umpel:

    3821998:

    Если сфетофор на пп, то перед ним и останавливаться надо, светофор за перекрестком..

    Светофор ВНЕ перекрестка и для него есть п.49, требующий останавливаться у стоп-линии, не важно откуда ты едешь - даже если выехал из ЖЗ, то должен остановиться на стоп-линии.

    Конечно при выезде вы остановитесь перед стоп линией, для этого поверенете на лево, развернётесь и остановитесь..

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 14 октября 2024 10:59 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Juv4ik:

    это пешеходный переход, для него есть светофор и стоп-линия)

    и 2 стоп-линии

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    3821998:

    Конечно при выезде вы остановитесь перед стоп линией, для этого поверенете на лево, развернётесь и остановитесь..

    и при таком маршруте и если повернуть сразу направо - там есть еще одна стоп-линия!

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22938

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22938
    # 14 октября 2024 11:31
    Juv4ik:

    а к чему это?) место, где движение регулируется светофором - оно дальше, это пешеходный переход, для него есть светофор и стоп-линия) а мы обсуждаем нерегулируемый перекресток)

    А при чем здесь вообще перекресток?
    Могло бы и не быть перекрестка, а вы все равно должны останавливатся перед стоп-линией.

    Такие стоп-линии используются повсеместно по Минску, но некоторых почему-то удивляют :-?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22578

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22578
    # 14 октября 2024 11:45
    Juv4ik:

    Таким образом, перед перекрестком нет знака 2.5, движение не регулируется светофором :)

    Очень даже регулируется! Там же написано "движение", а не "очередность проезда перекрёстка". Не понимаю вообще, о чём тут спорить? Да, перекрёсток нерегулируемый. Но какое он имеет отношение к светофору и стоп-линии? Светофор есть? Вне перекрёстка по его сигналу останавливаться перед стоп-линией требование есть? Есть. Значит надо останавливаться и всё тут.
    Меня сейчас больше веселит вот тут сейчас знак "Стоп-линия" находится метрах эдак в 5 перед разметкой "стоп-линия". Так вот 90-95% водителей останавливаются перед разметкой, а не перед знаком. И рассказывайте мне, что в Минске менее 80% водителей автомобилей бухие за рулём.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3112

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3112
    # 14 октября 2024 11:51
    DVK:

    Juv4ik:
    Таким образом, перед перекрестком нет знака 2.5, движение не регулируется светофором

    Очень даже регулируется! Там же написано "движение", а не "очередность проезда перекрёстка". Не понимаю вообще, о чём тут спорить? Да, перекрёсток нерегулируемый

    Так регулируется или нет?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 14 октября 2024 11:52
    DVK:

    вот тут сейчас знак "Стоп-линия" находится метрах эдак в 5 перед разметкой "стоп-линия"

    разметку нарисовали новую, а знак не перенесли

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3112

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3112
    # 14 октября 2024 11:54
    HeartBeat:

    Juv4ik:
    а к чему это?) место, где движение регулируется светофором - оно дальше, это пешеходный переход, для него есть светофор и стоп-линия) а мы обсуждаем нерегулируемый перекресток)

    А при чем здесь вообще перекресток?
    Могло бы и не быть перекрестка

    Если бы не было перекрестка то не было бы и вопроса..

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    А свернуть на право можно без остановки?

    Добавлено спустя 8 минут 53 секунды

    А для выезжающих из жз на перекрестке нет никаких регулировок

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 14 октября 2024 12:09
    3821998:

    Если бы не было перекрестка то не было бы и вопроса..

    а его и нет в ПДД - там нет признака наличия или отсутствия перекрестка перед ПП - есть требования для светофора на перекрестке и светофора вне его. Тут мы имеем дело со светофором вне перекрестка.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22938

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22938
    # 14 октября 2024 12:15 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    3821998:

    А свернуть на право можно без остановки?

    Нельзя.

    3821998:

    А для выезжающих из жз на перекрестке нет никаких регулировок

    Регулировок нет, зато перекресток свободен и можно выехать, когда светофор красный.

    Здесь на выезде из УВД не только 2 стоп-линии сделали, но и модную вафельницу для непонятливых.
    https://yandex.by/maps/-/CDX1NJPi

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22578

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22578
    # 14 октября 2024 12:36
    3821998:

    Так регулируется или нет?

    А для чего светофор стоит? Конечно, для регулирования движения.

    3821998:

    Если бы не было перекрестка то не было бы и вопроса..

    А при чём тут перекрёсток к светофору и вопрос? Светофор есть? Есть. Знак "Стоп-линия" есть? Есть. Какие тут могут быть вопросы? Разве что тут не действуют требования к проезду регулируемых перекрёстков (при движении на зелёный не надо уступать дорогу завершающим проезд перекрёстка и т.п.)

    А свернуть на право можно без остановки?

    При разрешающем сигнале светофора, конечно, можно. При запрещающих - нельзя, следует остановиться перед стоп-линией.

    А для выезжающих из жз на перекрестке нет никаких регулировок

    Верно. Только не уверен, что там ЖЗ, не помню, есть ли знаки.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3112

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3112
    # 14 октября 2024 13:36 Редактировалось 3821998, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Здесь на выезде из УВД не только 2 стоп-линии сделали, но и модную вафельницу для непонятливых.
    https://yandex.by/maps/-/CDX1NJPi

    Для чего это сделано и так понятно.
    На сколько из задумка соответствует действующим пдд, вот в чем вопрос.

    Добавлено спустя 47 секунд

    DVK:

    3821998:
    Так регулируется или нет?

    А для чего светофор стоит? Конечно, для регулирования движения.

    Регулируется только для половины участников дд?
    Интересно.

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    HeartBeat:

    3821998:
    А для выезжающих из жз на перекрестке нет никаких регулировок

    Регулировок нет, зато перекресток свободен и можно выехать, когда светофор красный.

    Это как они определяют?
    Они должны уступать пока никого не будет рядом, в т. ч. и перед стоп линией

    Добавлено спустя 7 минут 34 секунды

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    Они де выполняют только то что к ним относится?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22938

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22938
    # 14 октября 2024 13:52 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    3821998:

    Они должны уступать пока никого не будет рядом, в т. ч. и перед стоп линией

    Что за глупость? Стоящим машинам уступать не нужно, скорость или направление движения они от этого изменить не могут.

    Добавлено спустя 54 секунды

    3821998:

    Для чего это сделано и так понятно.
    На сколько из задумка соответствует действующим пдд, вот в чем вопрос.

    Что именно не соответствует?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36851

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36851
    # 14 октября 2024 13:54
    3821998:

    И что это?

    1.22 там висит.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22578

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22578
    # 14 октября 2024 14:12
    3821998:

    Регулируется только для половины участников дд?

    Почему для половины? Для всех, едущих по данной дороге. Для въезжающих с примыкающей - да, не регулируется. Что не так? Разные дороги, разные ТС ОДД.

    Это как они определяют?
    Они должны уступать пока никого не будет рядом, в т. ч. и перед стоп линией

    Верно, они должны уступать дорогу едущим по главной. Уступать стоящим по определению невозможно, так что когда перед стоп-линией остановились, то уступать некому, можно ехать.
    Предвидя вопрос "а если кт-то поедет или не остановится на красный", то в ДТП будет виноват тот, кто въезжал со второстепенной. А за проезд на красный будет штраф и только.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 14 октября 2024 14:16
    DVK:

    Предвидя вопрос "а если кт-то поедет или не остановится на красный", то в ДТП будет виноват тот, кто въезжал со второстепенной. А за проезд на красный будет штраф и только.

    как у вас смешалась красный и второстепенная? Или работает светофор или работают знаки приоритета.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22938

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22938
    # 14 октября 2024 14:18
    Micola:

    как у вас смешалась красный и второстепенная? Или работает светофор или работают знаки приоритета.

    Выезжающие из двора руководствуются знаком приоритета, а не светофором.
    Если автомобили стоят перед стоп-линией, уступать им не нужно.