Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    24 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    11 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 9 марта 2017 19:10 Редактировалось Nachalnik1234, 1 раз.

    zmenk, а как вы думали? Здесь 267 страниц не удаляются не для того, чтобы каждому наново разжевывать одно и то же. Это можно делать 1-5-10 раз, но на 20 уже начинает бесить лень и нежелание вникать. Это ж вам нужно, а не всем здесь находящимся. Более того, вы абсолютно не слушаете, что говорят.

    Nachalnik1234:

    Если вы хотите просто сравнить НЗ и Оптимед или еще какую-либо клинику, то не тратьте время.

    Это касается всего, что в ней делается. Сравнительных исследований не проводилось и не будет. Можете поискать в интернете сравнения лазеров, установленных в клинике.
    yaroslawm достаточно ясно имхо изложил вкратце ситуацию. Выбирайте доктора. :)
    Костецкий_Андрей, предлагаю консенсус. Действительно, такого SUPER LASIK, как у Вас никто не сможет сделать. Просто потому, что хотя бы такого лазера больше ни у кого нет. Остальное просто опустим. ;)

    Рефракционный хирург
  • zmenk Neophyte Poster
    офлайн
    zmenk Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #2165696

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 9 марта 2017 20:33 Редактировалось zmenk, 2 раз(а).

    yaroslawm, спасибо.

    Nachalnik1234:

    Это можно делать 1-5-10 раз, но на 20 уже начинает бесить лень и нежелание вникать.

    А если вам лень , и нет желание , так и проходите мимо.....
    Я одно поняла что тут разговор не о чем..... Последние несколько страниц так вообще только спорят у кого больше и круче))))

    Я сходила на консультацию в Оптимед , была у доктора Обухович И.В. Доктор доверия не вызвала, к ней точно не пойду. ( ничего не могу сказать про ее профессионализм.., может она и врач от бога , но в общении точно не блещет)) На все мои вопросы отвечала сухи и ссылалась на брошюрку которую дают там почитать, мол там все написано..... По ее словам у них супер ласик отличается, тем, что все данные вводятся компьютером ( поэтому точнее) , а в ласике врачом. Про толщину роговицы даже не обмолвилась. И данных в выданном документе я не нашла.
    Может я и сама виновата , пошла вообще не подкованная в этом вопросе, думала что мне там врач все расскажет сам. А тут оказалось что даже на задаваемые вопросы так отвечали , что и не хотелось больше ничего спрашивать.....
    Раз люди не хотят делится своим опытом. пойду приобретать свой)))) схожу еще в НЗ.

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    11 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 9 марта 2017 20:49
    zmenk:

    Я одно поняла что тут разговор не о чем..... Последние несколько страниц так вообще только спорят у кого больше и круче)))).

    zmenk, вот именно так, как вы поняли, так и есть. Нет смысла переубеждать. Вы упорно не анализируете, то что говорят. После слов yaroslawm ИМХО быть вопросов не должно. Но мое личное мнение в данной ситуации не важно. :)

    Рефракционный хирург
  • zmenk Neophyte Poster
    офлайн
    zmenk Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #2165696

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 9 марта 2017 20:59
    Nachalnik1234:

    Вы упорно не анализируете, то что говорят. После слов yaroslawm

    я услышала . И поблагодарила человека.
    И пошла искать доктора )))), которому смогу доверится , если найду. Ведь исход операции не только от машины зависит. Да и хотелось бы еще хотя бы видимости участия от врача.

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    11 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 9 марта 2017 21:44

    zmenk, вот тут вы правы. Имейте ввиду, что иногда в клиниках могут консультировать одни, а оперировать другие. Просите беседы с хирургом, если будут вопросы. Удачи! :)

    Рефракционный хирург
  • BTS_Army1 Member
    офлайн
    BTS_Army1 Member

    103

    9 лет на сайте
    пользователь #2067326

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 9 марта 2017 21:53
    Костецкий_Андрей:

    используется оборудование одной фирмы. это и отличает ласик от супер ласик

    разное читала, но такое обоснование "супер" встречаю впервые... врач однако не маркетолог :)

  • Костецкий_Андрей Member
    офлайн
    Костецкий_Андрей Member

    365

    13 лет на сайте
    пользователь #663133

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 10 марта 2017 09:24 Редактировалось Костецкий_Андрей, 1 раз.

    2067326, это не мое обоснование, это название технологии коррекции зрения (SUPER LASIK) :)

  • Voka.clinic Junior Member
    офлайн
    Voka.clinic Junior Member

    34

    9 лет на сайте
    пользователь #2130821

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 10 марта 2017 09:57

    Костецкий_Андрей, можно ссылку на "патент на Super Lasik"?

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    Костецкий_Андрей:

    И только мы можем провести операцию SUPER LASIK Минске, так как только у нас есть полная комплектация оборудования от одного производителя. В других же центрах диагностическая станция и лазер разных компаний. И у нас есть заверенный документ, подтверждающий этот факт.

    опубликуйте, пожалуйста, документ, подтверждающий факт "В других же центрах диагностическая станция и лазер разных компаний" и "только мы можем провести операцию SUPER LASIK Минске"

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 10 марта 2017 10:16 Редактировалось a_dim_a, 1 раз.

    Ух, я отвлёкся на пару дней)))
    Опять 25) Вы слышали когда нибудь про СУПЕРаппендектомию??? Или СУПЕРпротезирование коленного суствав??? Или может СУПЕРколоноскопию??? Нет никаких СУПЕРЛАСИКОВ!!!! "Супер" это не медицинский термин, а маркетинговый!
    Под "супер" понимается персонализация процедуры с учётом понимания что "режем" мы глаз человека, а не кусок стекла. Постараюсь на этот раз максимально просто...

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:

    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!

    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.

    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!

    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и всё что угодно. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам втюхивать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто поросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не считаются.

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4932

    18 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 10 марта 2017 10:43

    a_dim_a, не волнуйтесь вы так, просто оптимед опять начал двигать свои маркетинговые словечки в теме (супер, патенты, только у нас, единственные и т.п.), а ваши коллеги их выводят на чистую воду.
    Вон в Новом зрении Врач-офтальмолог Мурашко Вадим Александрович (один из самых опытных специалистов по лазерной коррекции в Европе. Шеф отделов лазерной коррекции сети наших клиник в странах Балтии, Германии, Украине.Доктор эксперт, Беларусь.) вообще утверждает, что IQ-LASIK OXYGEN лучше всех, фемтосекундные лазеры устарели, а остальные клиники их используют только по одной причине

    Нас интересовал этот вопрос, и на него в кулуарах мы получили обескураживающий ответ: «Мы еще не «отбили» затраты на приобретение этого дорогостоящего оборудования» — комментарии излишни.

    И на их предложения о продвижении супер-пупер патентованной методике клиники им отвечают только одно

    Ответ один: «сейчас мало пациентов и нет доходов, передайте нам оборудование без оплаты и войдите в положение».

    Если что - это все у них на сайте написаноСсылка

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 10 марта 2017 12:24

    yaroslawm, ничего личного, ведь это бизнес) Вадим Александрович не раз давал здесь дельные советы форумчанам и высказывал своё мнение, абсолютно не продвигая конкретных производителей, методики и клинику НЗ, а на своём сайте... Как в том анекдоте, " -- Абрам, вы слышали, что о вас говорят ваши соседи, когда вас нет рядом??? -- Фима, когда меня нет рядом, пусть они меня даже бьют!")))

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    46

    15 лет на сайте
    пользователь #300452

    Профиль

    46
    # 10 марта 2017 13:46
    svetic_:

    вопрос к докторам: скажите, пожалуйта, если по результатам обследования возможный спазм аккомодации, достаточно капать капли Тропикамид 5-7 дней , и идти на операцию, или все таки этого недостаточно? И лучше подождать

    По этим данным можно сказать о спазме?

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    11 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 10 марта 2017 14:55

    Здесь вероятно то, что называется ПИНА - привычно-избыточное напряжение аккомодации. Причины я гадать не буду, но часто после назначения циклоплегиков тонус проходит.

    Рефракционный хирург
  • Selest Member
    офлайн
    Selest Member

    406

    15 лет на сайте
    пользователь #296762

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 10 марта 2017 15:01

    Здравствуйте. У меня астигматизм плюс горизонтальный нестагм. Понимаю, что для корректного ответа на мой вопрос нужно пройти обследование, но хочу узнать хотя-бы поверхностно: возможна ли коррекция зрения в моем случае и каковы риски?
    Возможен ли подбор очков в моем случае? (подбирали очки по месту, в т.ч. в г. Гомеле, но сильной разницы что в очках что без их я не замечаю, вижу примерно 5-6 строчек). Спасибо.

    Один налог хорошо, а два лучше... а три ваабще прекрастно!!!
  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    11 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 10 марта 2017 15:19

    Selest, нельзя. Нужно сначала обследоваться, а потом решать вопросы о возможности и считать риски.

    Рефракционный хирург
  • zmenk Neophyte Poster
    офлайн
    zmenk Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #2165696

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 марта 2017 15:26

    Добрый день. Кто подскажет толщину роговицы измеряют непосредственно перед операцией или на консультации?

  • Voka.clinic Junior Member
    офлайн
    Voka.clinic Junior Member

    34

    9 лет на сайте
    пользователь #2130821

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 10 марта 2017 15:33
    zmenk:

    Добрый день. Кто подскажет толщину роговицы измеряют непосредственно перед операцией или на консультации?

    Добрый день. На консультации в обязательном порядке измеряют толщину роговицы

  • zmenk Neophyte Poster
    офлайн
    zmenk Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #2165696

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 марта 2017 15:46
    Voka.clinic:

    Добрый день. На консультации в обязательном порядке измеряют толщину роговицы

    Просто мне на консультации врач не сказала ни слова какая она у меня. И на выписке , которую дали на руки , я не могу найти. или просто не знаю куда смотреть)))

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    46

    15 лет на сайте
    пользователь #300452

    Профиль

    46
    # 10 марта 2017 16:32
    Nachalnik1234:

    Здесь вероятно то, что называется ПИНА - привычно-избыточное напряжение аккомодации. Причины я гадать не буду, но часто после назначения циклоплегиков тонус проходит.

    Спасибо. А тропикамид1% относится к циклоплегикам? Это является противопоказанием для проведения коррекции на этом этапе? Я просто почему спрашиваю, на диагностике в первом центре ни слова не сказали об этом, только во втором и то второй врач сказал, что скорее всего это спазм аккомодации и назначил капли.

  • zmenk Neophyte Poster
    офлайн
    zmenk Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #2165696

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 марта 2017 16:40
    svetic_:

    на диагностике в первом центре ни слова не сказали об этом, только во втором и то второй врач сказал

    Называйте героев по именам. Хотелось бы знать где обследуют более внимательно и какие врачи.