Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5354

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5354
    # 1 октября 2024 13:37
    umpel:

    Чтобы возражать, надо услышать хоть что-то, на что стоит возразить - от Вас нет никакой информации, кроме "Торичелли".

    А я не увидел каких-то серьёзных возражений на 1,1g, 1g.
    Только вот такие рассуждения, в духе про москвич 412:

    umpel:

    и тормозной путь зависит не столько от системы АБС, сколько от массы автомобиля, размера дисков, колодок, усилия на тормозных механизмах, от шин, от покрытия дороги,... а система АБС она простая в своих принципах.

    И это меня насторожило :D

    Добавлено спустя 2 минуты

    umpel:

    Тут есть 2 момента:
    1. Как так?
    2. Я не специалист по москвичу и дустеру.

    umpel:

    Не говорите кто и что должен тут сделать, если есть что рассказать - сделайте это. Без участия Торичелли, пожалуйста.

    вы раздаете тут советы вселенской важности про 120 км/ч. А формулы Торичелли из 17 века говорят - нет.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18639

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18639
    # 1 октября 2024 13:39
    budgerigar:

    А я не увидел каких-то серьёзных возражений на 1,1g, 1g.

    а что в этих Г такого, что требует возражений? - ну 1Г и что?

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5354

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5354
    # 1 октября 2024 13:41 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    umpel:

    budgerigar:

    А я не увидел каких-то серьёзных возражений на 1,1g, 1g.

    а что в этих Г такого, что требует возражений? - ну 1Г и что?

    Остановочный путь. Про который вы наперебой и взахлёб рассказывали, что пропускная способность от него не зависит.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18639

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18639
    # 1 октября 2024 14:00
    budgerigar:

    Остановочный путь.

    Как остановочный путь связан с 1Г?

    Добавлено спустя 39 секунд

    budgerigar:

    вы раздаете тут советы вселенской важности про 120 км/ч.

    Вы меня с кем-то перепутали. Бывает.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    budgerigar:

    пропускная способность от него не зависит.

    пропускная способность не зависит от остановочного пути - есть возражения?

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5354

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5354
    # 1 октября 2024 14:18
    umpel:

    Вы меня с кем-то перепутали. Бывает.

    Я как раз не перепутал, я вам уже писал про ваш IQ, и тот ответ удалили. 3-я сторона тоже оказалась очень грамотной вашего уровня. От него вы там дальше распалились, в духе что торможение с ускорением ~1,5g - это то ли слишком хорошо, чтобы принимать за правду, то ли нет. Посветили своим IQ.

    umpel:

    Как остановочный путь связан с 1Г?

    :-?, говорят что ускорение при торможении вращается около него. Шины мишлен там или континенталь (в рекламном буклетике) на сухой и чистой дороге. Врут или не врут? Вы там ещё писали про скорость реакции 300 мс. И возмутились когда я написал про 800 мс + 100 мс.

    Добавлено спустя 6 минут 9 секунд

    umpel:

    пропускная способность не зависит от остановочного пути - есть возражения?

    Они уже были выше. Помнится в ответ вы написали:

    umpel:

    Бесполезные телодвижения ради видимости понимания.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18639

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18639
    # 1 октября 2024 14:28

    budgerigar, когда Вы пишете только цифры, называя это расчетом обращенной формулы Торичелли, то не надо рассчитывать, что все в этом увидят что-то про

    budgerigar:

    800 мс + 100 мс

    я тогда специально переспросил Вас о значении этих цифр, но Вы не пояснили ничего - поэтому не надо сейчас бросаться обвинениями, что никто не заметил Вашей глубокой мысли. Пишите проще и понятнее, для таких как я, с IQ стремящемуся к 0.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5354

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5354
    # 1 октября 2024 14:56
    umpel:

    budgerigar, когда Вы пишете только цифры, называя это расчетом обращенной формулы Торичелли, то не надо рассчитывать, что все в этом увидят что-то про

    budgerigar:

    800 мс + 100 мс

    я тогда специально переспросил Вас о значении этих цифр, но Вы не пояснили ничего - поэтому не надо сейчас бросаться обвинениями, что никто не заметил Вашей глубокой мысли. Пишите проще и понятнее, для таких как я, с IQ стремящемуся к 0.

    Тише-тише. Всё было.
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&p=114734244#p114734244 - расписал всё.

  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    300

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 1 октября 2024 15:10
    budgerigar:

    Разблокировка колеса тормозной путь только увеличивает

    Поясните.
    Только не надо про песок на пляже..

    Добавлено спустя 21 минута 28 секунд

    budgerigar:

    писали про скорость реакции 300 мс. И возмутились когда я написал про 800 мс + 100 мс

    Можно ещё 3 страницы поспорить про эти цифры.. :trollface:
    Изображая гуру медицины..

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18639

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18639
    # 1 октября 2024 15:42
    budgerigar:

    Тише-тише. Всё было.

    Чё, реально было написано про 800 + 100?

    budgerigar:

    Взял формулу Торичелли, обратил её, добавил правило двух секунд, вычел из него время на реакцию водителя и время на срабатывание тормозов и проверил, какое ускорение требуется в наихудшей ситуации. Вы же хотите 120 на МКАД?

    Прошелся поиском - не нашел ни "800" ни "100" в сообщении... странно, да?

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5354

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5354
    # 1 октября 2024 16:08 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    3821998:

    Поясните.
    Только не надо про песок на пляже..

    Программа АБС задается целью поддерживать полосу при торможении. Это условие можно ослабить, оставить сохранение устойчивости авто, и получить более короткий путь при торможении. Правда это не сработает вне площадки полигона с достаточной площадью покрытия.

    3821998:

    Можно ещё 3 страницы поспорить про эти цифры.. :trollface:

    тут кто-то умничал про 50 лет, про прогресс, про знание аббревиатур, я подыграл.

    umpel:

    Чё, реально было написано про 800 + 100?

    umpel:

    Прошелся поиском - не нашел ни "800" ни "100" в сообщении... странно, да?

    Ну ты же осилил там же тормозной путь тут же сосчитать для 15 м/c^2. Когда то ли понял то ли не понял и написал про бесполезные телодвижения. И вот теперь, когда в ход пошел 1g, возле которого вращается длина максимально короткого тормозного пути в наилучшем случае, входящего в остановочный путь, что тебя вышло? Помнишь ли ты, что ты рассуждал про безопасную дистанцию, связанную с ней пропускную способность, частоту проезда через сечение дороги, и DVK упоминал её определение по ПДД?

  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    300

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 1 октября 2024 16:39
    budgerigar:

    Правда это не сработает вне площадки полигона с достаточной площадью покрытия

    Всё ясно :super:
    Площадь покрытия удлиняет тормозной путь.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18639

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18639
    # 1 октября 2024 17:12
    budgerigar:

    осилил там же тормозной путь тут же сосчитать

    не уверен т.к. не понимаю написанного тобой

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5354

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5354
    # 1 октября 2024 17:49
    umpel:

    budgerigar:

    осилил там же тормозной путь тут же сосчитать

    не уверен т.к. не понимаю написанного тобой

    на одно сообщение раньше посмотри, и всё найдешь.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18639

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18639
    # 1 октября 2024 18:02
    budgerigar:

    на одно сообщение раньше посмотри, и всё найдешь.

    опять какие-то "шарады" - можно ссылку, а еще лучше цитату с более-менее грамотным содержимым, понятным обладателю 3х классов церковно-приходской?

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5354

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5354
    # 1 октября 2024 18:36 Редактировалось budgerigar, 2 раз(а).
    umpel:

    опять какие-то "шарады" - можно ссылку, а еще лучше цитату с более-менее грамотным содержимым, понятным обладателю 3х классов церковно-приходской?

    Ну ты же вольно рассуждаешь про точную науку, говоришь 4 класс. Бош там, пятно контакта. Утверждаешь, что алгоритм боша будет работать на сухой ровной дороге и отпускать передние колеса именно как ты написал. Хотя на них большее усилие приходится. Наверное код программы видел. Про версии тоже интересно. Откуда ты за бош уверен, что сам алгоритм не подправляют?

    Т.е. себе вольно рассуждать на тему ты разрешил, игнорировать основные вопросы тоже, а мне не разрешаешь. Наверное ты всё же не такой умный, как хочешь казаться.

    3821998:

    budgerigar:

    Правда это не сработает вне площадки полигона с достаточной площадью покрытия

    Всё ясно :super:
    Площадь покрытия удлиняет тормозной путь.

    Так эта москвич aka Renault Duster может на шинах мишлен замедлится с ускорением 1,1g? А 1g?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18639

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18639
    # 1 октября 2024 18:40
    budgerigar:

    Откуда ты за бош уверен, что сам алгоритм не подправляют?

    Кто и где сказал, что алгоритмы не правят? - Правят, но не под каждого заказчика, а по мере развития базовой системы. Под заказчика активируют работу с определенными датчиками и выходную информацию для других блоков.

    Добавлено спустя 42 секунды

    budgerigar:

    Наверное ты всё же не такой умный, как хочешь казаться.

    Я точно не умный, если продолжаю этот диалог.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    budgerigar:

    москвич aka Renault Duster может на шинах мишлен замедлится с ускорением 1,1g? А 1g?

    Легко

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5354

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5354
    # 1 октября 2024 18:49
    umpel:

    Кто и где сказал, что алгоритмы не правят? - Правят, но не под каждого заказчика, а по мере развития базовой системы. Под заказчика активируют работу с определенными датчиками и выходную информацию для других блоков.

    umpel:

    Конечно под заказ, но они не разрабатывают систему с 0 каждый раз - есть текущая база, на которой делается адаптация под автопроизводителя и алгоритмы работы АБС туда новые не закладываются - возможно интерфейсы какие-то, вывод данных, что-то еще...

    :-?

    umpel:

    Легко

    Т.е. и 15 м/c^2 может?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18639

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18639
    # 1 октября 2024 18:53
    budgerigar:

    Т.е. и 15 м/c^2 может?

    А откуда взялись 15? Речь шла про 1г... или 1г это 15м/с2?

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5354

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5354
    # 1 октября 2024 19:07 Редактировалось budgerigar, 1 раз.

    Тут вспоминали правило двух секунд. Вот и взял дистанцию для 2 секунд, которое проезжает авто на скорости. Из неё вычел время реакции водителя, время на срабатывание тормозных механизмов (они не работают со скоростью света), умноженное на скорость. Затем подставил это в уравнение Торичелли чтобы получить ускорение. Для реакции водителя длительностью 800 мс, скорости 120 км/ч, у меня вышло, что ускорение потребуется ~1,5 g или ~15 м/c^2. В наихудшем случае (когда лежит мусор или в результате резких перестроений впереди на пути появилось стоящее авто), согласно действующему законодательству, которое обязывает держать безопасную дистанцию. :-?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18639

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18639
    # 1 октября 2024 19:18

    Рено Дустер
    со 130км/ч 70м = 1,94сек
    со 100км/ч 42м = 1,5сек
    т.е. со 130 до 100 за 0,45сек, что составляет 18,5м/с2
    где я ошибся?