Ответить
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16859

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16859
    # 22 апреля 2024 12:46 Редактировалось larion, 1 раз.
    vovchik_romualdovich:

    Эти чудики тянут балансники из промки в бытовуху, тупо шоб попонтоваться и срубить зелени, типа, чего бы ещё замутить. Но реально за 50-600 Ом, переходить врядли кто будет, потому как это бытовка. Балансник это когда пред стоит в хате, а оконечник за 50-100 метров, в гараже и уровень сигнала конский. :) А при длине межблочника 0,5-2 метра всё это мутить., ну не знаю. :-? Опять вспоминается "путь самурая".

    Мне просто интересно, куда ещё заведёт этот бурный поток инженерного сознаеия :insane: аудио бытовуху. :D

    Применительно к теме он может привести к РР схемам без ФИ, поскольку при балансном выхлопе он уже есть, причем абсолютно симметричный. Едиственное, РГ несколько усложнит конструкцию. Хотя, при самом простом (не самом точном, но достаточном) подходе с двумя раздельными 2-х секционными потенциометрами и не особо. В общем, это решаемо несколькими способами.

    А так, конечно, оно не нужно. Но не стоит забывать, что архитектура практически всех современных мс ЦАП балансная. И это не из-за денег и маркетинга. А когда оно уже есть, ничего не стоит вывести соотв. коммутацию. И взять за это доп. денег, да.

    Добавлено спустя 23 минуты 22 секунды

    Если вдруг кому нечего делать совсем, у меня есть такие. Большие значения индуктивности и в тоже время широкополосность. Есть замеры с нештатными значениями импеданса, в тч. на импульсном сигнале, Дино просил когда-то сделать. Оно все просто по использованию, но если совсем без головы, занятие так себе. Вариантов применения множество, от ФИ и гальваноразвязки до пассивного преда. Я не сторонник конструкций с трансформаторами в цепи сигнала количеством более одного на канал, тем более в отсутствие необходимости. Так что наиболее правильным наверно использовать с МС или как УН для полупроводниковых схем. Последнее вполне эксклюзив будет, можно пиарить.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2043

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 22 апреля 2024 13:52 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    " Сердце преампа" 6Э6П .

    Была ссылка
    https://xn--g1ajus.xn--p1ai/?p=857
    т.е в основу легла, изложенная там конструкция. По ссылке автор использует ОСМ-0.1 - это уже не хилые трансы.

    Добрый_Дедушка , всё же непонятно, для достижения какой цели в Вашем преампе используются трансы в разы большей мощности?

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12314

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12314
    # 22 апреля 2024 14:28 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    TypTop, эко вы неугомонный. Все норовите раздеть и интимный вопрос задать. Это бы надо У Шалина спросить. А, т.к. я не занимаюсь трансформаторами , по определению, то могу лишь предположить. Для минимально низкого сопротиаления 2 обмотки, при максимально широкой полосе, ему надо было создать достаточное окно. И не забываем про индуктиагость. Отсюда и размер такой вышел.

  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    2389

    18 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    2389
    # 22 апреля 2024 14:31
    TypTop:

    всё же непонятно, для достижения какой цели в Вашем преампе используются трансы в разы большей мощности?

    По внешним признакам, автор этих трансов - сам Шалин. У него последнее время прослеживалась "гигантомания", с обоснованием "большие звучат лучше!" т.ч. возможно он и "вдохновил" на такой размер. Тем более по цене "большие" дороже "маленьких". ))

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    О, Дедушка уже подтвердил, что трансы шалинские.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16859

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16859
    # 22 апреля 2024 14:50

    Типтоп осторожничает, но кто-то должен это сказать... Не о том, что индуктивность не только сердечником и даже не только его размером определяется. Зачем вся эта куча железа? Для обеспечения Кун 8дб? Ну право же, смешно. А Шалину конечно нужны деньги, как и всем. Да, эта история про всё, а не только про наличие XLR.

    И про фазу уже никто не вспоминает, а там от опорной 1кц в обе сторны 15град минимум на трасформаторе будет, те 30+ между границами вч-нч, а столько текста было. Но сейчас спокойно ломаем таким аццким трудом добытую ФЧХ :) .А нужно то построить УН в составе УМ соотв. задачам (требованиям) вых. лампы. По существу обеспечить необходимый Кун и буферность. Для этого никакой пред не нужен, тем более доп. трансформатор, тем более в этом месте.А если это сотни вольт на сетках...то другая история уже...

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    Федор_Чалый:

    "гигантомания", с обоснованием "большие звучат лучше!"

    Как есть вкусовщина. Если "лучше" нет, его нужно придумать, чем тут последние страницы и занимаются.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2043

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 22 апреля 2024 16:11 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    могу лишь предположить. Для минимально низкого сопротиаления

    человечество давно использует math. Для 6Э5П в триодном включении с учетом режима внутреннее сопротивление около 1.3kOhm. При коэффициенте трансформации 11:1 (так у автора) и в случае идеального транса без потерь, выходное предваря будет 10,74Ohm.

    У автора с реальным трансом с потерями 0,1kW(50Hz) выходное 22.5Ohm. Вы указывали, что с трансами около 0,5kW(50Hz) имеете "фантастические" 22.0Ohm.

    Как-то слабо приблизились к "минимально низкому".

    Поначалу я предполагал, что трансы разрабатывались Вами...

    larion:

    И про фазу уже никто не вспоминает, а там от опорной 1кц в обе сторны 15град минимум на трасформаторе будет, те 30+ между границами вч-нч, а столько текста было. Но сейчас спокойно ломаем таким аццким трудом добытую ФЧХ

    В ветке по акустике часто приходилось слышать от Вас о необходимости обрезания частотки снизу.
    Чем обрезание с помощью транса хуже обрезания с помощью RC активного фильтра с такой же передаточной функцией? И там и там фаза будет накручена))) Насколько помню, транс относится к классу минимально фазовых цепей. Так что при одинаковой передаточной и фаза будет одинаково накручена)))
    Сверху вопрос конечно остается, но ответ тоже неоднозначен. IMHO

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16859

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16859
    # 22 апреля 2024 16:17 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Вводного про "обрезание" не было :) . А было о другом, в свете предыущих разговоров про не****ческую ФЧХ, и да, совсем в другом диапазоне.

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд

    А если уж, то не особо он обрезает, даже твз1-9, до того наблюдается влет в насыщение и дикий рост искажений. Поэтому ему обрезают до...Но там и другое, что идет на пользу в этой связи...Ну да не будем развивать попытки скачков в сторону, тем более пользы никому от этого никому.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2043

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 22 апреля 2024 16:43 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).
    larion:

    ему обрезают до...

    У автора с батарейкой вообще нет никакого обрезания "до".
    Дедуля схему не предоставил, но угадывается номинал кондера на входе 0.82μF. Если сеточный 1.0MOhm, то нижняя обрезания первого порядка около 0.2Hz, а с 470kOm около 0.4Hz. Так что тоже практически без обрезания. Вот тут-то могучее железо и спасает - не насыщается)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12314

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12314
    # 22 апреля 2024 16:43
    TypTop:

    Вы указывали, что с трансами около 0,5kW(50Hz) имеете "фантастические" 22.0Ohm

    Что я указал...? Похоже вы уже фантазируете.

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2043

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 22 апреля 2024 16:48

    Сорри, ошибся :D
    Действительно приблизились к минималному)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12314

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12314
    # 22 апреля 2024 16:49
    TypTop:

    Сорри, ошибся :D
    Действительно приблизились к минималному)))

    :beer:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16859

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16859
    # 22 апреля 2024 17:03
    TypTop:

    У автора с батарейкой вообще нет никакого обрезания "до".

    Да не знаю я ни про автора этого, ни про батарейку, ни про обрезание, с какого перепуга вдруг об этом нужно... :-? Если ты хочешь поговорить об ЭТОМ, то у меня цели поддержать беседу ради насыщения страницы нет, мастер передергиваний. А так, возьми трансформатор, ТВЗ или малосигнальный, 2-х канальный осцилл и посмотри фазу на краях... Без всякого обрезания. А поскольку ранее речь шла о ее линейности, что вот прям капец без этого, то наличие еще одного устройства сдвига в этом разрезе выглядит по меньшей мере странно.

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    Хотя, это пофиг на самом деле. Но отсутствие последовательности в обозначенной цели говорит о том, что делается то, что делается, а получается, то, что получается...Дальше закономерно следует мантра, что это лучше. Да и как ему не быть лучше, столько железа. И Шалин опять же...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2043

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 22 апреля 2024 17:19 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    larion:

    про обрезание, с какого перепуга вдруг об этом нужно... ?

    о чём же нужно в данный момент Вашей пастве? (Можно не отвечать, с моей стороны никакого принуждения)

    larion:

    мастер передергиваний.

    Это как Вам будет угодно понимать мои посты)))

    larion:

    у меня цели поддержать беседу ради насыщения страницы нет

    Уверяю Вас, что и впредь принуждать Вас поддерживать беседу ради страницы для Вас не буду)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16859

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16859
    # 22 апреля 2024 17:32

    Если посмотреть отвлеченно, становится очевидным, что обсуждается "как", но не "зачем". Хотя я лично предельно ясно пытался донести...

    larion:

    нужно то построить УН в составе УМ соотв. задачам (требованиям) вых. лампы. По существу обеспечить необходимый Кун и буферность. Для этого никакой пред не нужен, тем более доп. трансформатор, тем более в этом месте

    А нужен пентод\тетрод, каскод, в крайнем случае два триода с малым усилением и внутр. сопр. Ну есть варианты с раскачкой по второй сетке для любителей посложнее. Все они бестрансформаторные, все обеспечивают необходимую для стабилизаторного триода амплитуду при достаточной линейности (при соотв. питании). Если есть какие то доводы в пользу доп каскада с доп. трансформатором кроме "лучше", просто обнародуйте их.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2043

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 22 апреля 2024 17:34 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    larion:

    Вводного про "обрезание" не было :) . А было о другом, в свете предыущих разговоров про не****ческую ФЧХ

    Напомню, что когда не было холивара на тему ЗЯ vs ФИ. Именно Вы утверждали, что для ФИ необходимо обрезание, да не хилым порядком, насколько помню не менее 3-го)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16859

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16859
    # 22 апреля 2024 17:37
    TypTop:

    Напомню, что когда не было холивара на тему ЗЯ vs ФИ. Именно Вы утверждали, что для ФИ необходимо обрезание да не хилым порядком, насколько помню не менее 3-го)))

    Поэтому и говорю, мастер передергиваний и притянуть за уши, да еще и совсем из другой темы. Причем тут северное сияние, кода поросята дохнут... :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2043

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 22 апреля 2024 17:39 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).

    Господин Шалин писал, что схема имеет низкое выходное сопротивление. Затем она и разрабатывалась. Кто считает, что "нужен пентод", пусть предоставит конкретную схему, и будет видно насколько он нужен.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    larion:

    TypTop:

    Напомню, что когда не было холивара на тему ЗЯ vs ФИ. Именно Вы утверждали, что для ФИ необходимо обрезание да не хилым порядком, насколько помню не менее 3-го)))

    Поэтому и говорю, мастер передергиваний и притянуть за уши, да еще и совсем из другой темы. Причем тут северное сияние, кода поросята дохнут... :-?

    Ну понятно, обрезание когда Вам удобно позарез необходимо, а когда неудобно, то кто-то виноват, что Вы юлите. Мастер изворотливости

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    11856

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    11856
    # 22 апреля 2024 17:47 Редактировалось vovchik_romualdovich, 1 раз.

    Блин, таки думал веткой ошибся. :insane:
    А в ламповой, вдруг, целая страница про обрезание. :D
    И это в Песах. :o

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16859

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16859
    # 22 апреля 2024 17:49
    TypTop:

    Господин Шалин писал, что схема имеет низкое выходное сопротивление. Затем она и разрабатывалась.

    Зачем? Входное у след. девайса 50ом или что? Или просто низкое выходное и вот это цель? А что если профит от низкого выходного меньше ущерба от всех допов такого решения в тракте?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2043

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2043
    # 22 апреля 2024 17:51 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).
    larion:

    TypTop:

    Господин Шалин писал, что схема имеет низкое выходное сопротивление. Затем она и разрабатывалась.

    Зачем? Входное у след. девайса 50ом или что? Или просто низкое выходное и вот это цель? А что если профит от низкого выходного меньше ущерба от всех допов такого решения в тракте?

    Милейший, не удосужитесь ли прочесть его статейку по ссылке?

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com