Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20622

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20622
    # 16 сентября 2024 07:11
    HeartBeat:

    DVK:

    В нём зелёный (как мигающий, так и не мигающий) разрешает движение.

    Не мигающий зеленый пешеходного светофора разрешает движение пешеходов.

    Верно. А в некоторых случаях - и транспортных средств.

    DVK:

    Но разрешает движение транспортных средств.

    Где это написано? В п. 43.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7494

    14 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7494
    # 16 сентября 2024 08:17

    Ой, вас как почитаешь.. :shuffle:
    Из обсуждения что понял:
    - 42. Зеленый сигнал разрешает движение пешеходов и велосипедистов.
    - 42. Красный сигнал запрещает движение пешеходов и велосипедистов.
    - 42.1. мигающий зеленый сигнал запрещает выход пешеходов на проезжую часть дороги.
    Но велосипедист может осуществить только выезд на проезжую часть, выход он в качестве велосипедиста сделать не может, а значит не нарушает.
    Так? :spy:

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20622

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20622
    # 16 сентября 2024 08:35

    -MATPOC-, да, в "ПДД" так написано

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18575

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18575
    # 16 сентября 2024 09:40
    HeartBeat:

    Когда возникает необходимость кому-то уступать, тогда и смотрят, у кого помеха справа. В данном случае должен разворачивающийся уступать.

    Да, но еще зависит от траектории разворота - поэтому просто смотрим в точке пересечения траекторий кто кому откуда

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    budgerigar:

    А значит преимущества у нет

    у водителя мехтс в любом случае нет преимущества при повороте направо, а вот дудеть - это его субъективный взгляд на ситуацию и, если он посчитал ситуацию потенциально дтп-шной, то вправе подать сигнал, чтобы привлечь внимание.
    Поэтому я не вижу, что кто-то там что-то нарушил на административку, но все вели себя несколько на грани.

  • 3026610 Junior Member
    офлайн
    3026610 Junior Member

    30

    4 года на сайте
    пользователь #3026610

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 16 сентября 2024 10:47 Редактировалось 3026610, 1 раз.
    HeartBeat:

    3026610:

    Да. Кто на разворот, у того преимущество. Помеха справа определяется при подъезде к перекрёстку, кто этот самый перекресток должен проехать первым независимо от направления дальнейшего движения.

    Еще бы не отсебятину, а ссылки на ПДД.

    Начнем с простого. Что такое поворот или разворот? И требование уступить дорогу?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18060

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18060
    # 16 сентября 2024 12:39 Редактировалось HeartBeat, 4 раз(а).
    -MATPOC-:

    Ой, вас как почитаешь.. :shuffle:
    Из обсуждения что понял:
    - 42. Зеленый сигнал разрешает движение пешеходов и велосипедистов.
    - 42. Красный сигнал запрещает движение пешеходов и велосипедистов.
    - 42.1. мигающий зеленый сигнал запрещает выход пешеходов на проезжую часть дороги.
    Но велосипедист может осуществить только выезд на проезжую часть, выход он в качестве велосипедиста сделать не может, а значит не нарушает.
    Так? :spy:

    У DVK как обычно завихрения.
    Во-первых, нигде не написано, что мигающий зеленый пешеходного светофора хоть кому-то разрешает движение, то есть сам это придумал.
    Во-вторых, очевидно что выход пешеходов в отношении велосипедистов, превращается в выезд велосипедистов.

    Добавлено спустя 10 минут 33 секунды

    budgerigar:

    ни 15.967-12.000 не может быть равно ~4, ни номеров кадров (какие 2 из 60 возможных выбрали).

    4 может, а вот 6 как ты пишешь не может.

    budgerigar:

    Переднее или заднее колесо вело над пч оставлять нельзя - собьют.

    Только если считаешь дистанцию от велосипеда полностью на одном тротуаре до велосипеда полностью на противоположном тротуаре, не забудь к длине ПЧ добавить длину самого велосипеда (почти 2 метра), эксперт.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    723

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    723
    # 16 сентября 2024 12:59 Редактировалось Req_V, 3 раз(а).
    HeartBeat:

    Во-вторых, очевидно что выход пешеходов в отношении велосипедистов, превращается в выезд велосипедистов.

    Можно и с другим смыслом "во-вторых" изложить)
    На мигающий зеленый запрещено движение, кроме пешеходов, завершающих переход проезжей части или движение до островка. Соответственно, чтобы велосипедисту не нарушать, в таком случае, когда во время перезда его застал мигающий зеленый он должен становится пешеходом, чтобы ему было разрешено дальнейшее движение :D
    Называется, срочно спрыгивай и кати в руках, а не придумывай, что на мигающий только выходить нельзя :trollface:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18060

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18060
    # 16 сентября 2024 14:42 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    Req_V:

    Можно и с другим смыслом "во-вторых" изложить)

    Не знаю, как там можно по-другому излагать.
    Просто все что написано в пункте 42 относительно пешеходов переносим на велосипедистов.
    А отдельные люди почему-то хотят удобную им часть пункта 42 перенести, неудобную часть не переносить.

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7494

    14 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7494
    # 16 сентября 2024 16:22
    HeartBeat:

    Во-вторых, очевидно что выход пешеходов в отношении велосипедистов, превращается в выезд велосипедистов.

    Не очевидно.
    Скоростные характеристики пешика и веллера отличаются - поэтому запрет может распространяться только на пешиков. :-?

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18060

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18060
    # 16 сентября 2024 16:29
    -MATPOC-:

    HeartBeat:

    Во-вторых, очевидно что выход пешеходов в отношении велосипедистов, превращается в выезд велосипедистов.

    Не очевидно.
    Скоростные характеристики пешика и веллера отличаются - поэтому запрет может распространяться только на пешиков. :-?

    Пункт 43 говорит, что все действия сигналов пешеходного сфетофора распространяются на велосипедистов.
    Иначе действие мигающего зеленого на велосипедистов вообще не определено.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1467

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1467
    # 16 сентября 2024 16:34

    В том-то и дело, что не определено, хотя при введении одинаковой скорости пересечения перехода должны были определить.
    Но не определили ...

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18060

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18060
    # 16 сентября 2024 16:39
    3453946:

    В том-то и дело, что не определено, хотя при введении одинаковой скорости пересечения перехода должны были определить.
    Но не определили ...

    В пунктах 42-43 все нормально определено, но у некоторых проблемы с пониманием.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27517

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27517
    # 16 сентября 2024 16:46

    -MATPOC-,

    HeartBeat:

    Во-вторых, очевидно что выход пешеходов в отношении велосипедистов, превращается в выезд велосипедистов.

    Не очевидно.
    Скоростные характеристики пешика и веллера отличаются - поэтому запрет может распространяться только на пешиков. :-?

    п.151 с вами не согласен :znaika:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    723

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    723
    # 16 сентября 2024 17:26 Редактировалось Req_V, 3 раз(а).
    3453946:

    В том-то и дело, что не определено, хотя при введении одинаковой скорости пересечения перехода должны были определить.
    Но не определили ...

    Значит для велосипедистов, сидя на велосипеде, даже заканчивать пересечение на мигающий зеленый - нарушение ПДД.

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    -MATPOC-:

    поэтому запрет может распространяться только на пешиков.

    Никакого "запрет" и "только". Мигающий зеленый определен, как разрешающий, по п.42 только, как для пешеходов заканчивающих пересечение. Для велосипедистов, если вы не хотите применять весь п.42, а не только, что удобно, только два сигнала существует: красный и зеленый. А мигающий зеленый для них не определен и на них не распространяется.

  • atpjoukers Apple Team
    офлайн
    atpjoukers Apple Team

    1217

    12 лет на сайте
    пользователь #578158

    Профиль
    Написать сообщение

    1217
    # 16 сентября 2024 22:42
    Req_V:

    3453946:

    В том-то и дело, что не определено, хотя при введении одинаковой скорости пересечения перехода должны были определить.
    Но не определили ...

    Значит для велосипедистов, сидя на велосипеде, даже заканчивать пересечение на мигающий зеленый - нарушение ПДД.

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    -MATPOC-:

    поэтому запрет может распространяться только на пешиков.

    Никакого "запрет" и "только". Мигающий зеленый определен, как разрешающий, по п.42 только, как для пешеходов заканчивающих пересечение. Для велосипедистов, если вы не хотите применять весь п.42, а не только, что удобно, только два сигнала существует: красный и зеленый. А мигающий зеленый для них не определен и на них не распространяется.

    а с чего ты решил что мигающий зеленый это отдельный сигнал светофора?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18060

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18060
    # 16 сентября 2024 22:50
    atpjoukers:

    а с чего ты решил что мигающий зеленый это отдельный сигнал светофора?

    А с чего ты решил, что не отдельный? :molotok:

  • atpjoukers Apple Team
    офлайн
    atpjoukers Apple Team

    1217

    12 лет на сайте
    пользователь #578158

    Профиль
    Написать сообщение

    1217
    # 16 сентября 2024 22:51
    HeartBeat:

    atpjoukers:

    а с чего ты решил что мигающий зеленый это отдельный сигнал светофора?

    А с чего ты решил, что не отдельный? :molotok:

    из определения светофора внезапно
    38. Светофоры относятся к техническим средствам организации дорожного движения и применяются для регулирования очередности пропуска транспортных средств и пешеходов, а также для обозначения опасных участков дорог. Светофоры подразделяются на транспортные и пешеходные.
    Со светофорами может применяться дополнительное оборудование: экраны, информационные секции, информационные и обозначающие таблички, цифровые табло, кнопки включения разрешающего сигнала для пешеходов (табло вызовные пешеходные). В светофорах применяются световые сигналы зеленого, желтого, красного и бело-лунного цветов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18060

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18060
    # 16 сентября 2024 23:02
    atpjoukers:

    из определения светофора внезапно

    Ну да, два разных сигнала зеленого цвета, в чем противоречие?
    Еще есть желтый и мигающий желтый, один запрещающий, другой разрешающий.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1467

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1467
    # 16 сентября 2024 23:04

    Ай, ничего вы не понимаете.:-)
    Для пешеходов при мигающем зеленом порядок действий определён (п.42.1).
    Для велосипедистов тоже определён (п.39.2: зеленый мигающий сигнал разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал).

  • atpjoukers Apple Team
    офлайн
    atpjoukers Apple Team

    1217

    12 лет на сайте
    пользователь #578158

    Профиль
    Написать сообщение

    1217
    # 16 сентября 2024 23:08
    HeartBeat:

    atpjoukers:

    из определения светофора внезапно

    Ну да, два разных сигнала зеленого цвета, в чем противоречие?
    Еще есть желтый и мигающий желтый, один запрещающий, другой разрешающий.

    но при этом зеленый мигающий запрещает движение только пешеходам