Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 27 марта 2015 20:22 Редактировалось Denis1771, 1 раз.
    AlexAA:

    А как Вам такой вариант ?
    http://www.ebay.com/itm/Japanese-kitchen-knife-TOJIRO-DP-cobalt-V ... 3aa52a8327
    В варианте предложенном уважаемым Денисом кажется маловато длинны 190.

    Что есть в продаже на сейчас по разумным ценам.
    http://www.metalmaster-ww.com/product/184 тут с деревянной рукоятью.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 27 марта 2015 21:42
    AlexAA:

    evtan,
    Ознакомился с Вашим заказом у Екатерины и не выдержала душа поэта :)
    Я себе тоже 10-ку шефа сунтури заказал, выйдет около 490 тыщ., более
    чем приемлимый ценник за такой нож.

    до сих пор сижу и думаю - а оно мне надо???
    Впрочем пусть будет. Иногда надо совершать безумные поступки :D

    Experientia est optima magistra.
  • Olavi Neophyte Poster
    офлайн
    Olavi Neophyte Poster

    18

    10 лет на сайте
    пользователь #965152

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 27 марта 2015 22:22

    C Tramontina ColorCut приходилось сталкиваться или пользоваться? Что думаете об этих ножах?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 27 марта 2015 22:33

    Редкое говнецо. :D
    А зачем вам?

    Experientia est optima magistra.
  • Olavi Neophyte Poster
    офлайн
    Olavi Neophyte Poster

    18

    10 лет на сайте
    пользователь #965152

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 27 марта 2015 22:38

    Расцветка зацепила :)

  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 27 марта 2015 22:57 Редактировалось Denis1771, 1 раз.

    А я думал ножи должны резать. Присмотритесь к дамасскому узору, он монохромный и внушает большее доверие.

  • AlexAA Senior Member
    офлайн
    AlexAA Senior Member

    1300

    17 лет на сайте
    пользователь #90114

    Профиль
    Написать сообщение

    1300
    # 27 марта 2015 23:34

    Tramontina ColorCut

    Расцветку даже гламурной не назовёшь, адский ад какой-то.

    А насчёт дамасского узора на ноже - на 100% согласен, красивее не украсишь.

    Дипломатия это тонкое искуство нагадить ближнему в душу таким образом, чтобы у него во рту остался тонкий привкус лесных ягод.
  • Olavi Neophyte Poster
    офлайн
    Olavi Neophyte Poster

    18

    10 лет на сайте
    пользователь #965152

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 28 марта 2015 01:22

    Внешний вид ножа имеет не последнее значение.
    Критерии выбора ножа через интернет: нравиться внешний вид / не нравится внешний вид, отзывы, мнения, выводы владельцев ножа или схожего по ТТХ, цена, комфортность процесса покупки.
    Промастера трамонтины белые рукоятки ни разу не красят. Были бы черные или темно-коричневые…, но тогда бы были бы по дизайну похожи на модели с большей ценой. Дамаск красив, кто ж спорит.
    А вдруг ColorCut по характеристикам не хуже промастера? Расцветка – огонь, повеселее промастера (имхо). Поэтому и спрашивал мнение. Спасибо за ответы.
    Купили бы трамонтину центури по той же цене, но с белыми рукоятками, как у промастера?

  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 28 марта 2015 01:39 Редактировалось Denis1771, 1 раз.

    Выбирате тогда по внешнему виду. Зачем вам советы по ножам, вам к дизайнерам нужно обращаться.
    Я бы купил хороший нож за хорошую цену и без рукояти.

  • немой Senior Member
    офлайн
    немой Senior Member

    2877

    14 лет на сайте
    пользователь #202734

    Профиль
    Написать сообщение

    2877
    # 30 марта 2015 00:31

    Кстати да. Можно приобресть доволи приятственныя клинки японския и одеть их по своему усмотрению. Оно и в цене хорошо, и материал можно подобрать под себя. Широгами да в карбон... Ммм... Зело хорошо. Каррбон стаинлесс в карбон фибер, Так сказать.

    Найдешь и у пророка слово, Но слово лучше у немого.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 30 марта 2015 07:35

    немой, а может забацаешь пилотный проект??? )))
    Уверен, будет показательно!!
    так сказать единение востока с западом...))
    Хотя пчак уже отвечает такому девизу...

    Experientia est optima magistra.
  • SlawikGorod Neophyte Poster
    офлайн
    SlawikGorod Neophyte Poster

    18

    9 лет на сайте
    пользователь #1608641

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 30 марта 2015 11:39
    немой:

    Кстати да. Можно приобресть доволи приятственныя клинки японския и одеть их по своему усмотрению. Оно и в цене хорошо, и материал можно подобрать под себя. Широгами да в карбон... Ммм... Зело хорошо. Каррбон стаинлесс в карбон фибер, Так сказать.

    Хорошо то она - да, но только по карману ударит не слабой копеечкой

  • echo Senior Member
    офлайн
    echo Senior Member

    3789

    19 лет на сайте
    пользователь #33579

    Профиль
    Написать сообщение

    3789
    # 30 марта 2015 12:22

    Всем привет, простите, что не про ножи, а про камушки водные.
    Подарили мне тут камушек 5000\10000. Все как по книжке написано: замочил, на подставочку поставил (подставочка кстати как то бодро по столу съезжать начала ... :( ), водичкой смочил, угол выставил, начал елозить, камушек практически мгновенно засалился ... Попробовал отмыть, камушек как-то не очень хорошо отмывается. С 1000\3000 подобных проблем не замечено. ЧЯДНТ?

    Все фигня есть только мотик и я :L
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 30 марта 2015 13:32 Редактировалось evtan, 3 раз(а).
    SlawikGorod:

    Хорошо то она - да, но только по карману ударит не слабой копеечкой

    я вас умоляю.... по цене выйдет как трамонтина верхних серий, ну может чуть дороже.
    .
    echo :
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=531647&highlight=
    http://knifeclub.by/viewforum.php?f=12
    пробуйте подложить под камень влажное полотенце, меньше давить. И возможно не походит сталь под камень. Нет симбиоза :D
    Засаленность убрать либо резиновой стеркой, либо спец камнем - дрессинг стоун или нагура, можно губкой... Вариантов хватает.
    что за камень и что за нож?

    Experientia est optima magistra.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 30 марта 2015 14:00
    немой:

    Широгами да в карбон

    evtan:

    по цене выйдет как трамонтина верхних серий, ну может чуть дороже

    Возьмешься сделать? 8)
    Там один карбон под всадной монтаж баксов под 100 потянет, плюс клинок... Из киигами даже, например, клин для сантоку (ты у меня видел) 60 ойро. Так что я с удовольствием бы купил такое изделие, пусть и в заготовках, по цене "трамонтины верхних серий" ;)

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    echo:

    ЧЯДНТ?

    Все в порядке, тонкие камушки быстрее засаливаются, особенно если сталь не подходящая.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 30 марта 2015 14:04

    diki_PAPA, к карбону не приценивался..... :(
    имел в виду только клинок.... Ну тогда да..... небюджет....

    Experientia est optima magistra.
  • echo Senior Member
    офлайн
    echo Senior Member

    3789

    19 лет на сайте
    пользователь #33579

    Профиль
    Написать сообщение

    3789
    # 30 марта 2015 15:58

    evtan, Спасибо за ответ и ссылки.

    Про полотенце знаю. И про газету мокрую знаю. Просто подставка 1000\3000 не скользит. А эта ...

    Нож вот такой.
    http://11r.by/p5347455-nozh-kuhonnyj-shef.html
    Камешек такой.
    http://11r.by/p4553924-kamen-tochilnyj-vodnyj.html

    Все фигня есть только мотик и я :L
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 30 марта 2015 20:31

    Можно и без подставочки, смочите 2 губки квадратные, которыми столы обычно протирают, положите на них камни. Скользить не будет. Или подставку с камнями на них поставьте. Чем мельче камни, тем меньше усилие нужно.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 30 марта 2015 23:13

    по засаленности - скорее всего не подходят под эту сталь камни. Сталь молибден-ванадиевая нержа, так что очень даже возможно.

    Experientia est optima magistra.
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 31 марта 2015 14:27

    Перед началом процесса заточки на мокром камне нагура камнем создается эмульсия. Если на тонких камнях не делать этого, то процесс заточки усложняется в разы.