Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    715

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 19 августа 2024 13:44
    umpel:

    Заслужить можно не уважительное к себе отношение морганием, не соблюдением дистанции, подрезанием, еще чем-то ..

    И?.... Если кто-то ведет себя неадекватно, это является оправданием собственного неадекватного поведения?
    Так не бывает) Ты, либо адекватный всегда, либо - нет. Всё остальное - лицемерие.
    И причем здесь уважение и соблюдение ПДД? Кто-то поморгал дальним светом, значит не буду уступать полосу, не буду включать поворотники и т.п.? Н-да...

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10811

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10811
    # 19 августа 2024 13:47
    Req_V:

    А водитель тойоты, пускай и не по ПДД, а по культуре - "..удак обыкновенный", IMHO

    Да нормальный он не стремительный водитель. Надо давать таким немного времени на реакцию и обычно все бывает хорошо.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18547

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18547
    # 19 августа 2024 13:48
    Req_V:

    По версии автора видео

    Req_V:

    А водитель тойоты, ... "..удак обыкновенный"

    ну логично же обвинять не имея оснований и вопреки тому, что видео и прикидки показывают, что автор и был виновен в ДТП т.к. сначала не стал снижать скорость, когда тойота начала смещаться в его полосу, потом он начал к ней прижиматься зачем-то, и потом еще и полез в ее полосу... и обратного не доказано.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10811

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10811
    # 19 августа 2024 13:49
    Req_V:

    Кто-то поморгал дальним светом, значит не буду уступать полосу

    В таком поведении есть практический смысл. Нельзя совершать маневры под давлением. Особенно учитывая случаи подстав на дорогах.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    715

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 19 августа 2024 13:49
    Zioma:

    Но если понимать, что водитель начинает осознавать маневр другого водителя через пару секунд и реагирует исходя из этого, то проблем становится гораздо маньше. Подождал бы секунды пока водитель крузака перестроится и поехал бы спокойно дальше.

    А прикиньте, как поменялась бы ситуации, если спокойный водитель перед выполнением своего маневра перестроения, включил бы, как полагается заранее свой поворотник, то "водитель начинает осознавать маневр другого водителя... и реагирует исходя из этого..."

    Zioma:

    получил проблему на решение которой уйдет гораздо больше времени. И нервов. И денег.

    Причем у обоих.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Zioma:

    Нельзя совершать маневры под давлением.

    А с чего вы решили, что это давление?) А не просьба, например. Или предупреждение. Может просто водитель не заметил в зеркале заднего вида в солнечный день приближающееся ТС.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18547

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18547
    # 19 августа 2024 13:51
    Req_V:

    Если кто-то ведет себя неадекватно, это является оправданием собственного неадекватного поведения?

    Это является мотивом для изменения своего отношения к нему. Адекватность поведения оценивается ПДД или общеизвестными, общепринятыми нормами - в данном случае мы видим нарушение маневрирования со стороны тойоты и ответную реакцию автора видео, которая не может считаться адекватной т.к. нарушает как минимум 3 пункта ПДД и не соответствует нормальному поведению.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Req_V:

    А с чего вы решили, что это давление?) А не просьба, например

    С того, что устоявшиеся правила разделяют требование и просьбу в способе выражения:
    - для требования моргают дальним
    - для просьбы - поворотником

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    715

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 19 августа 2024 13:53 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    umpel:

    ну логично же обвинять не имея оснований и вопреки тому

    Если бы поведение тойоты было безупречным и без нарушений ПДД, никаких претензий. Но, исходя из видео, у меня сложилось чуть другое мнение про "белизну и пушистость" водителя тойоты.

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    umpel:

    т.к. нарушает как минимум 3 пункта ПДД и не соответствует нормальному поведению.

    Аналогичная претензия и к водителю тойоты, пару пунктов ПДД нарушившему...

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    umpel:

    С того, что устоявшиеся правила разделяют требование и просьбу в способе выражения:
    - для требования моргают дальним
    - для просьбы - поворотником

    Для требования спецсигналы есть. И на спецавто только. Всё остальное - просьбы.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18547

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18547
    # 19 августа 2024 13:57
    Req_V:

    Если бы поведение тойоты было безупречным и без нарушений ПДД, никаких претензий.

    Так а поведение автора видео было безупречным и без нарушений? - почему только тойота оценивается так критично, что только за то, что начал медленно смещаться в соседнюю полосу без поворотника, Вы считаете его главным виновником, а не автора видео, нарушившего существенно больше правил и норм? Последнее из которых, предположительно, привело к ДТП в полосе тойоты!

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    Req_V:

    Для требования спецсигналы есть. И на спецавто только. Всё остальное - просьбы.

    Да, конечно, можно подойти к человеку, поднести к горлу нож и попросить отдать кошелек... требовать может только милиция же, да?

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10811

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10811
    # 19 августа 2024 14:08
    Req_V:

    А с чего вы решили, что это давление?) А не просьба, например.

    Это давление сопряженное с нарушением ПДД.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    265

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    265
    # 19 августа 2024 14:44 Редактировалось 3821998, 2 раз(а).
    umpel:

    Вежливости заслуживают только вежливые водители, а что там было до ситуации на видео, не известно. К тому же тойота смещалась медленно,

    Это уже стало оправданием нарушения?))

    Добавлено спустя 5 минут 42 секунды

    Req_V:

    Zioma:
    Нельзя совершать маневры под давлением.

    А с чего вы решили, что это давление?) А не просьба, например. Или предупреждение

    Это давление, хамство и не адекватность, и куча примеров когда несчастные пытаясь уступить мешают другим, вплоть до ДТП.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10811

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10811
    # 19 августа 2024 15:19
    3821998:

    Это давление, хамство и не адекватность, и куча примеров когда несчастные пытаясь уступить мешают другим, вплоть до ДТП.

    Мне почему-то кажется что водитель Тойоты больше никогда не будет перестраиваться чтобы пропустить того кому быстрее надо. Будет тупо ехать в левом ряду с разрешенной скоростью и плевать на всех.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    265

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    265
    # 19 августа 2024 15:32
    Zioma:

    3821998:

    Это давление, хамство и не адекватность, и куча примеров когда несчастные пытаясь уступить мешают другим, вплоть до ДТП.

    Мне почему-то кажется что водитель Тойоты больше никогда не будет перестраиваться чтобы пропустить того кому быстрее надо. Будет тупо ехать в левом ряду с разрешенной скоростью и плевать на всех.

    Мне кажется он и до этого такой был

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18547

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18547
    # 19 августа 2024 15:50
    3821998:

    Это уже стало оправданием нарушения?))

    Предлагаете повесить на него еще пару убийств еще не рожденных детей?

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10811

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10811
    # 19 августа 2024 15:58
    3821998:

    Zioma:

    3821998:

    Это давление, хамство и не адекватность, и куча примеров когда несчастные пытаясь уступить мешают другим, вплоть до ДТП.

    Мне почему-то кажется что водитель Тойоты больше никогда не будет перестраиваться чтобы пропустить того кому быстрее надо. Будет тупо ехать в левом ряду с разрешенной скоростью и плевать на всех.

    Мне кажется он и до этого такой был

    Наверное он все-таки пытался перестроиться и пропустить, хотя и не идеально. А может и попадал уже в похожую ситуацию. Да и из-за вежливости на дороге иногда сам страдаешь, потом на какое-то время становишься вредным.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    715

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 19 августа 2024 15:59
    Zioma:

    Это давление сопряженное с нарушением ПДД.

    3821998:

    Это давление, хамство и не адекватность, и куча примеров когда несчастные пытаясь уступить мешают другим, вплоть до ДТП.

    А зачем тогда уступать, если нет возможности. Ну моргает сзади кто-то, просит уступить, ну и пускай моргает - просто примите к сведению. Есть возможность - уступаете, нет возможности - ждёте, когда появится и уступаете.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18547

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18547
    # 19 августа 2024 16:04
    Req_V:

    Есть возможность - уступаете, нет возможности - ждёте, когда появится и уступаете.

    Почему нет варианта "Приняли к сведению и не уступаете"?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15657

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15657
    # 19 августа 2024 16:12
    umpel:

    Req_V:

    Есть возможность - уступаете, нет возможности - ждёте, когда появится и уступаете.

    Почему нет варианта "Приняли к сведению и не уступаете"?

    Еще вариант, отпустили педаль газа и перестраиваетесть в окно, как появится... :)

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10811

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10811
    # 19 августа 2024 16:33
    Req_V:

    Есть возможность - уступаете, нет возможности - ждёте, когда появится и уступаете.

    Так я и так уступаю если считаю что есть возможность :-) Но не люблю когда меня просят с использованием волшебного слова "БЫСТРО!!!!"

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    slon2003:

    umpel:

    Req_V:

    Есть возможность - уступаете, нет возможности - ждёте, когда появится и уступаете.

    Почему нет варианта "Приняли к сведению и не уступаете"?

    Еще вариант, отпустили педаль газа и перестраиваетесть в окно, как появится... :)

    Особенно это работает на кольцевой где в левом мах скороть 100 км/ч. Если я там буду ехать один со скоростью 115 км/ч (штраф я готов заплатить, а нарываться на лишение за повторность не хочется), то для того, чтобы уступить желающему ехать быстрее мне надо сбросить скорость до 109, а только потом перестраиваться.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18547

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18547
    # 19 августа 2024 16:46
    Zioma:

    Так я и так уступаю если считаю что есть возможность

    Я еще учитываю последующую возможность вернуться в левую полосу - если понимаю, что едущий сзади не успеет опередить или что меня потом не впустят назад - не уступаю.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    715

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 19 августа 2024 16:47
    Zioma:

    Но не люблю когда меня просят с использованием волшебного слова "БЫСТРО!!!!"

    Все слова вы там себе сами попридумывали)))