Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    715

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 19 августа 2024 12:42
    1739108:

    Так-же он говорил, что не смещался в мою сторону.

    Тогда почему в ГАИ не учли нарушения п.56 ПДД?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18547

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18547
    # 19 августа 2024 12:43
    Req_V:

    спровоцировали автора видео на неадекватные действия

    автор пока выдвигает иную версию, но она пока не раскрыта

  • 1739108 Neophyte Poster
    офлайн
    1739108 Neophyte Poster

    5

    8 лет на сайте
    пользователь #1739108

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 19 августа 2024 12:44
    umpel:

    а что Вы хотели показать на фото 1?

    Растояние форсунки омывателя по отношению к линии разметки. Второе фото показывает, что линия не пересечена

    Req_V:

    Я заметил. Прям сплошной поток)

    Говорилось про 2-3 минуты, до ДТП. На этом видео и было перестроение, т.к. полоса освободилось, о чём я и написал в своём первом сообщении

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18547

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18547
    # 19 августа 2024 12:44
    Req_V:

    Про 79.2 и 57 пока умолчим

    79.2 не было - регик это подтвердил

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    715

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 19 августа 2024 12:44
    umpel:

    да, при условии, что пересечение линии было, что еще не факт

    Пересечение линии считается не по колесам, а по наружним элементам ТС. Если колесо на полосе, ТС пересек линию разметки.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18547

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18547
    # 19 августа 2024 12:45
    1739108:

    Растояние форсунки омывателя по отношению к линии разметки.

    т.е. на фото 1 Вы хотели показать центральное положение в полосе? - что-то я сильно сомневаюсь - я склонен считать, что на фото 1 ТС стоит сильно ближе к левой линии

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    715

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 19 августа 2024 12:46 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    umpel:

    читай выше пояснения регика - 2-3 минуты до того вторая была занята

    А потом вдруг, мифическим образом, авто следующее сзади поместилось во вторую "занятую" полосу :D

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    umpel:

    79.2 не было - регик это подтвердил

    Ещё как было. Когда полосы освободились, водитель тойоты продолжал ехать в левой полосе в нарушение 79.2.
    Не говоря уже про нормального адекватного водителя, который, видя, что сзади приближается ТС быстрее его, включает правый поворотник, чтобы показать, что он видит авто сзади и собирается освободить ему полосу при наличии возможности. Дабы не провоцировать нетерпеливых водителей резко выскакивать справа, а просто им нужно подождать.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2605

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2605
    # 19 августа 2024 12:49

    1739108 Второй участник ДТП, прибовшему экипажу ГАИ, начал нагло врать, что я моргал дальним светом и что я его учил

    Немешало бы второго учатсника привлеч, за дачу ложных показаний

    Вы можете говорить все, что угодно, за это не наказывают. А за дачу ложных показаний можно наказать только СВИДЕТЕЛЯ, предупрежденного о такой ответственности по делам уголовного производства!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18547

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18547
    # 19 августа 2024 12:50
    Req_V:

    Пересечение линии считается не по колесам, а по наружним элементам ТС

    да, но что мы видим на видео? - колесо едет по линии. А что по габаритам ТС?

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Req_V:

    А потом вдруг, мифическим образом, авто следующее сзади поместилось во вторую "занятую" полосу

    а от этого полоса стала свободной? а есть норма на сей счет?

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Req_V:

    видя, что сзади приближается ТС быстрее его, включает правый поворотник, чтобы показать, что он видит авто сзади и собирается освободить ему полосу

    это нормируется ПДД? т.е. он обязан был так сделать?

  • 1739108 Neophyte Poster
    офлайн
    1739108 Neophyte Poster

    5

    8 лет на сайте
    пользователь #1739108

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 19 августа 2024 12:52
    umpel:

    т.е. на фото 1 Вы хотели показать центральное положение в полосе? - что-то я сильно сомневаюсь - я склонен считать, что на фото 1 ТС стоит сильно ближе к левой линии

    Вы всё верно говоорите. Фото 2 и показывает, что ТС вплотную к разметки находиться, но не за ней и не на ней. Фото 1 и 2 нужно расматривать вместе

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2605

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2605
    # 19 августа 2024 13:03

    umpel Req_V:
    видя, что сзади приближается ТС быстрее его, включает правый поворотник, чтобы показать, что он видит авто сзади и собирается освободить ему полосу

    это нормируется ПДД? т.е. он обязан был так сделать?

    По ПДД делать это он не обязан. Но вы же хотите вежливости и уважения на дорогах? Если ваше поведение на дороге хаотичное и непредсказуемое, то рано или поздно вы станете участником ДТП! Действия водителя должны быть заранее обозначены, чтобы другие участники дорожного движения не гадали о том, что вы вытворите в следующую секунду!!! Маленький пример: некоторые водители включают поворотник только в тот момент, когда начинают выкручивать руль. А мигающий поворотник - это предупреждающий сигнал о предстоящем маневрировании.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18547

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18547
    # 19 августа 2024 13:04 Редактировалось umpel, 3 раз(а).
    1739108:

    Фото 2 и показывает, что ТС вплотную к разметки находиться, но не за ней и не на ней.

    с учетом новых данных, вот как располагалось Ваше ТС в моментах:

    Зеленая центральная линия показывает куда направлена осевая линия кузова

  • 1739108 Neophyte Poster
    офлайн
    1739108 Neophyte Poster

    5

    8 лет на сайте
    пользователь #1739108

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 19 августа 2024 13:13 Редактировалось 1739108, 1 раз.

    Главный вопрос, в какой момент был удар. Не отрицаю того, что когда я повернул голову налево и подал звуковой сигнал, сам начал непреднамеренно смещаться влево. Момент, который все считают ударом(сильное качение тс), им не является, это уже после того, как машуну унесло влево, именно после удара. ТС, который двигался в второй полосе, должен дать обективные свидетельские показания

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18547

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18547
    # 19 августа 2024 13:18
    1739108:

    в какой момент был удар

    до момента 5 осевая не смещалась резко в сторону левой полосы - поэтому даже если удар был в Вашей полосе, то он не вызвал изменения направления движения.
    Вот если бы я рассматривал Ваш случай, то признал бы Вас виновным в ДТП.

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    woland21:

    По ПДД делать это он не обязан. Но вы же хотите вежливости и уважения на дорогах?

    Вежливости заслуживают только вежливые водители, а что там было до ситуации на видео, не известно. К тому же тойота смещалась медленно, что и позволило ей прекратить маневр. В силу разного возраста и характера, люди могут по разному вести себя на дороге. Вежливость, это не только поворотник перед началом перестроения, но и снижение скорости, если видишь, что кто-то перед тобой начал смещаться, а не прижимание к нему и (?) дальнейшее подрезание, чтобы вернуть его в полосу.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    715

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 19 августа 2024 13:25 Редактировалось Req_V, 2 раз(а).
    umpel:

    да, но что мы видим на видео? - колесо едет по линии. А что по габаритам ТС?

    Даже на вашей картинке видно, что зеленые линии по бокам габаритов (даже без зеркал) выступают за колеса.
    Нарушение в любом варианте. Либо за езду по линии (п.82), либо за нарушение маневрирования (п.56)

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    umpel:

    это нормируется ПДД? т.е. он обязан был так сделать?

    Мы же тут не только за нормирование ПДД говорим, а ещё и про культуру и адекватность)

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    umpel:

    Вежливости заслуживают только вежливые водители

    Водитель либо адекватный, культурный и вежливый или нет. А выборочное "заслужить" - это так, отговорки за неадекватное поведение. Дорога не то место, где надо "выхлопными трубами" меряться) Да ещё и за придуманное "заслужить".

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18547

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18547
    # 19 августа 2024 13:29
    Req_V:

    Нарушение в любом варианте. Либо за езду по линии (п.82), либо за нарушение маневрирования (п.56)

    это не стало причиной ДТП - поэтому можно нудеть сколько угодно, что тысячи водителей не вовремя показывают поворотники или не показывают в ситуации, когда считают, что это не нужно никому, но ДТП все-таки произошло по другой причине. Как минимум я пока вижу грубые нарушения со стороны регика, приведшие к ДТП. ИМХО. Доводы привел выше.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    715

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 19 августа 2024 13:33 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    umpel:

    а есть норма на сей счет?

    Я же говорю, на протяжении 56 км впереди, по-любому кто-то полосу вторую занял :D Поэтому перестроился заранее, нормы же нет.

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    umpel:

    тысячи водителей не вовремя показывают поворотники или не показывают в ситуации, когда считают, что это не нужно никому

    Это каким пунктом ПДД регламентируется?) Вы уж определитесь, в чем то одном, либо по нормам и регламентам, либо по "считают", в том числе и из адекватности, вежливости и культуры :)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18547

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18547
    # 19 августа 2024 13:40 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Req_V:

    А выборочное "заслужить" - это так, отговорки за неадекватное поведение.

    Заслужить можно не уважительное к себе отношение морганием, не соблюдением дистанции, подрезанием, еще чем-то ... было что-то из этого или нет - не известно т.к. водитель тойоты не объявлялся тут, но регик упомянул его показания для ГАИ. Отношение регика к тойоте можно попросить высказать.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    715

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 19 августа 2024 13:41
    umpel:

    это не стало причиной ДТП

    По версии автора видео, нарушение маневрирования водителем тойоты привело к соприкосновению ТС и ДТП. Но доказать это он не смог.
    Поэтому виновен в ДТП автор видео. А водитель тойоты, пускай и не по ПДД, а по культуре - "..удак обыкновенный", IMHO

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10811

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10811
    # 19 августа 2024 13:44
    umpel:

    В силу разного возраста и характера, люди могут по разному вести себя на дороге.

    В обычных ситуациях большинство водителей не ведут себя стремительно как понос. Делают маневры не сразу, а с какой-то задержкой. И когда за таким водителем едет стремительный гонщик, то его такое вождение начинает бесить, он считает что ему специально не уступают. Но если понимать, что водитель начинает осознавать маневр другого водителя через пару секунд и реагирует исходя из этого, то проблем становится гораздо маньше. Подождал бы секунды пока водитель крузака перестроится и поехал бы спокойно дальше. А так решил поскакать по рядам ак блоха - получил проблему на решение которой уйдет гораздо больше времени. И нервов. И денег.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь