Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2075

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2075
    # 6 августа 2024 16:12
    Лешик:

    А водителя ?CJK1301,

    А водителя, если для велосипедиста последствия ЧМТ станут печальными, другая машинка может увезти и, вряд ли это будет больница.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1465

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 6 августа 2024 17:10

    Нет. Если велосипед в жилой зоне, как и пешеход, пересекают туда-сюда проезжую часть, то это одно, тут ему надо уступать, как и пешеходу. А если велосипед двигается по проезжей части в общем порядке вместе с автомобилями, то это другое, и должен выполнять пункты пдд проезда перекрёстков.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18702

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18702
    # 6 августа 2024 17:15
    alekres:

    А если велосипед двигается по проезжей части в общем порядке вместе с автомобилями

    Если велосипед это делает в ЖЗ, то ему надо уступать

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7550

    14 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7550
    # 6 августа 2024 17:18 Редактировалось -MATPOC-, 1 раз.
    alekres:

    А если велосипед двигается по проезжей части в общем порядке вместе с автомобилями, то это другое, и должен выполнять пункты пдд проезда перекрёстков.

    Если велосипедист/автомобилист заехал в жилую зону, то он уже в "частном" порядке.

    Если в жилой зоне нанесена на проезжей части зебра, пешеходы должны пересекать проезжую часть по ней или в любом месте?

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1465

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 6 августа 2024 17:26 Редактировалось alekres, 1 раз.

    В любом. А при приближении автомобиля по зебре.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18702

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18702
    # 6 августа 2024 17:37
    alekres:

    В любом. А при приближении автомобиля по зебре.

    Обоснуете ссылками на ПДД?

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    935

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    935
    # 6 августа 2024 19:00
    alekres:

    А при приближении автомобиля по зебре.

    А каким образом наличие автомобиля вдруг начинает менять ПДД для пешеходов в жилой зоне?

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7550

    14 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7550
    # 6 августа 2024 21:47
    Req_V:

    alekres:

    А при приближении автомобиля по зебре.

    А каким образом наличие автомобиля вдруг начинает менять ПДД для пешеходов в жилой зоне?

    А наличие зебры в жилой зоне?

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16030

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16030
    # 6 августа 2024 21:53
    -MATPOC-:

    Req_V:

    alekres:

    А при приближении автомобиля по зебре.

    А каким образом наличие автомобиля вдруг начинает менять ПДД для пешеходов в жилой зоне?

    А наличие зебры в жилой зоне?

    как раз тут такое, знак жилая зона и дальше как раз пп

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7550

    14 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7550
    # 6 августа 2024 22:05
    slon2003:

    как раз тут такое, знак жилая зона и дальше как раз пп

    Т.е. пешеходы могут спокойно расхаживать по этой дороге. Верно?

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    935

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    935
    # 6 августа 2024 23:41 Редактировалось Req_V, 2 раз(а).
    -MATPOC-:

    Т.е. пешеходы могут спокойно расхаживать по этой дороге. Верно?

    Не совсем, чтобы свободно. Они имеют преимущество, могут ходить где угодно, но не могут препятствовать движению авто без оснований.

    Добавлено спустя 25 минут 44 секунды

    -MATPOC-:

    А наличие зебры в жилой зоне?

    Тут больше вопрос к ГАИ и дорожникам, на кой там пешеходный переход? У меня только одно логическое объяснение - остался с тех времен, когда там не было жилой зоны и пока ещё не стерся. Ну или для тех, "кто в танке" и не знает, что такое жилая зона, на всякий возле школы добавили. Может хоть так немного безопаснее будет.

  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    10525

    20 лет на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    10525
    # 7 августа 2024 08:37
    alekres:

    Нет. Если велосипед в жилой зоне, как и пешеход, пересекают туда-сюда проезжую часть, то это одно, тут ему надо уступать, как и пешеходу. А если велосипед двигается по проезжей части в общем порядке вместе с автомобилями, то это другое, и должен выполнять пункты пдд проезда перекрёстков.

    1 Авто пересекает тротуар или велодорожку?
    2 Или авто поварачивает то есть совершает маневр?

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    alekres,
    Вот пример обсуждали уже в соседней теме
    https://auto.onliner.by/2024/07/19/vot-chto-byvaet

    Alc 320 Sam C200 SE K500, K750 Sam E900 SE P1 Sam S5230, S5250 Len P770, P780, P2, Legion Duel Google 7 Pro, 8 Pro
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5265

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5265
    # 7 августа 2024 10:39
    Req_V:

    Ну или для тех, "кто в танке" и не знает, что такое жилая зона, на всякий возле школы добавили. Может хоть так немного безопаснее будет.

    Нет ничего необычного в наличии ПП в границах ЖЗ. Согласно ПДД РБ:

    2.49. пешеходный переход — участок проезжей части, предназначенный для движения пешеходов через проезжую часть дороги и обозначенный дорожными знаками «Пешеходный переход» и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

    А проезжая часть дороги есть в любом месте, где есть дорога, т.е. комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов (п.2.15 ПДД РБ).

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    935

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    935
    # 7 августа 2024 11:00
    2014063:

    для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов

    Только пешеходам в жилой зоне можно практически спокойно двигаться в любом месте и пересекать проезжую часть мимо пешеходного перехода с преимуществом перед ТС. Смысла в отдельном пешеходном переходе нет. В жилой зоне вся проезжая часть по сути один большой пешеходный переход.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5265

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5265
    # 7 августа 2024 17:49

    Req_V, а что вы скажете о ПП на прилегающей территории, они тоже не нужны?

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1465

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 7 августа 2024 20:14

    Прилегающая территория не подразумевает пешеходную зону.

  • 3813375 Junior Member
    офлайн
    3813375 Junior Member

    35

    полгода на сайте
    пользователь #3813375

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 7 августа 2024 20:22

    alekres, единственный пункт главы 18 который не действует и на прилегающую это 134 (список ТС которым можно быть в пешеходной зоне), в остальном прилегающая, жилая и пешеходная по одним правилам.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18702

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18702
    # 7 августа 2024 20:28
    alekres:

    Прилегающая территория не подразумевает пешеходную зону.

    Конечно - в пешеходной автомобили это исключительный случай, а в прилегающей и жилой - нормально, но приоритет пешеходам. То, что у нас для ограничения скорости в Зоне используют знак ЖЗ - это особенности ОДД. На приведенных выше фото должен был стоять знак Зоны с ограничением скорости до 30 и тогда всё было бы отлично.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    935

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    935
    # 7 августа 2024 21:30
    2014063:

    а что вы скажете о ПП на прилегающей территории, они тоже не нужны?

    Они бессмыслены по своей сути. На прилегающей территории, равно как и жилой зоне, пешеходы могут двигаться везде, в том числе и по проезжей части и имеют приоритет перед ТС. Получается ПП добавляет ещё один приоритет на уже и так имеющийся приоритет?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5265

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5265
    # 8 августа 2024 08:56
    Req_V:

    Они бессмыслены по своей сути.

    Вы путаете права пешеходов с их безопасностью. Есть весьма большие прилегающие территории, например у супермаркетов, где очень интенсивное движение как пешеходов, так и ТС. Если хоть как-то не упорядочить движение на них, нанеся соответствующую условиям горизонтальную дорожную разметку, в том числе и ПП, последствия будут печальными.