Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17973

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17973
    # 23 июля 2024 16:18
    zbarabanov:

    HeartBeat:

    Нет, желтый включается на каждом автомобильном светофоре между зеленым и красным, это штатный режим работы. Свои фантазии держите при себе.

    все верно и запрещает движение, а фантазера здесь 1,5

    Запрещает красный. А желтый запрещает с исключениями.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18519

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18519
    # 23 июля 2024 16:20
    zbarabanov:

    umpel:

    а в ПДД - п.50.1, на который ссылается п.39.3

    я тебе уже писал, 50.1 не относится к штатному режиму работы светофора и это не я придумал, а гаи пояснила

    пояснила устно для придания значимости или есть письменное разъяснение, что п.50.1 не может использоваться участниками ДД, а существует в ПДД лишь как артефакт?

    Добавлено спустя 60 секунд

    Zioma:

    Если водитель едет с максимально разрешенной скоростью, то ему запрещено разгоняться(увеличивать скорость). Или разрешено?

    Это иные факторы - непосредственно мигающий Зеленый ведь этого не запрещает?

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    zbarabanov:

    того, к примеру едет кортеж и светофор могут резко переключить на желтый потом красный, без моргающего зеленого или регулировщик резко поднял руку вверх, тогда ты можешь проехать без экстренного торможения или сломался светофор, или еще что

    а чем отличается ситуация, что я еду на разрешающий зеленый и вдруг Желтый, а мне до стоп-линии 5м осталось и скорость 55?

    Добавлено спустя 47 секунд

    zbarabanov:

    и запрещает движение

    каким пунктом ПДД запрещает?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2517

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2517
    # 23 июля 2024 16:25

    [censored by Grace-o: 3.5.17]

    umpel:

    а чем отличается ситуация, что я еду на разрешающий зеленый и вдруг Желтый, а мне до стоп-линии 5м осталось и скорость 55?

    тем, что вдруг сам знаешь, что только бывает

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21120

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21120
    # 23 июля 2024 16:29
    Zioma:

    Если водитель едет с максимально разрешенной скоростью, то ему запрещено разгоняться(увеличивать скорость). Или разрешено?

    если у бабки дудка - то это дедка :-?

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Zioma:

    Надо не поиском искать "запрещено разгоняться"

    вот-вот
    в условиях "запрещает ли разгоняться зеленый сигнал светофора" не надо искать "водитель едет с максимально разрешенной скоростью" :trollface:

    censored by forest.ranger
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18519

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18519
    # 23 июля 2024 16:35
    zbarabanov:

    umpel:

    пояснила устно для придания значимости или есть письменное разъяснение, что п.50.1 не может использоваться участниками ДД, а существует в ПДД лишь как артефакт?

    устно, письменно пусть тебе пояснят, если не доходит

    umpel:

    а чем отличается ситуация, что я еду на разрешающий зеленый и вдруг Желтый, а мне до стоп-линии 5м осталось и скорость 55?

    тем, что вдруг сам знаешь, что только бывает

    начинает доходить, что в качестве аргументации используется личный негативный опыт, полученный при неблагоприятных обстоятельствах, не связанных с ПДД. меня тоже однажды оштрафовали за разговор по телефону - гаишник оч. обрадовался, что я согласился сразу и что он наконец-то может выписать хоть что-то, а то его молодого кинули с одной палкой полосатой без прикрытия и автомобиля на прилегающей парковке...

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2586

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2586
    # 23 июля 2024 17:01

    umpel ситуация, что я еду на разрешающий зеленый и вдруг Желтый, а мне до стоп-линии 5м осталось и скорость 55?

    Вот для таких случаев (когда без мигающего зеленого включается сразу желтый) и придумали законодатели исключение из ПДД.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21120

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21120
    # 23 июля 2024 17:15
    woland21:

    я еду на разрешающий зеленый и вдруг Желтый

    :trollface:

    censored by forest.ranger
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    703

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    703
    # 23 июля 2024 17:19 Редактировалось Req_V, 2 раз(а).
    umpel:

    пояснила устно для придания значимости или есть письменное разъяснение, что п.50.1 не может использоваться участниками ДД, а существует в ПДД лишь как артефакт?

    Конечно устно. Первый раз что-ли. Но, в случае необходимости напишут. А в суде потом ещё и подтвердят данную трактовку ПДД.

    Я уже говорил, две полосы до пешехода в ПДД даже в качестве артефакта не было. И по всем определениям пешеходу было предоставлено преимущество, но штрафовали в легкую.
    Если понадобится и с п.50.1 также поступят. До условных 30-40 метров до стоп линии можно, всё, что дальше - нарушение. И пишите жалобы мелким почерком...

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10811

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10811
    # 23 июля 2024 17:23
    Req_V:

    До условных 30-40 метров до стоп линии можно, всё, что дальше - нарушение

    А что делать водителю троллейбуса с пассажирами?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    703

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    703
    # 23 июля 2024 17:26
    Zioma:

    А что делать водителю троллейбуса с пассажирами?

    Предлагаете за законодателей сейчас заранее всё продумать?))) Чтобы им работать не пришлось? Бери уже готовые переспоренные решения и штампуй штраф...)))

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18519

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18519
    # 23 июля 2024 17:40
    woland21:

    Вот для таких случаев (когда без мигающего зеленого включается сразу желтый) и придумали законодатели исключение из ПДД.

    Исключение было всегда, даже когда мигающего зеленого не было и никто его не убирал т.к. для этого Желтый и есть и не надо мигающим зеленым пытаться заместить желтый сигнал

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    703

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    703
    # 23 июля 2024 22:32 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    umpel:

    и не надо мигающим зеленым пытаться заместить желтый сигнал

    Почему же? Если в других странах, где отсутствует мигающий зеленый длительность желтого 4-6 сек, а наш желтый порядка 2-3 сек, то как раз разницу в 3 сек мигающим зеленым и добирают (допэтап так сказать). И даже исключения придумывать не надо для первого этапа)))

    P.S. Но я думаю, что про желтый, тут можно спорить до бесконечности) Когда нас учили много лет назад, то вкладывали, что желтый запрещающий с исключением. И, в общем варианте нужно останавливаться. Кого и как учат сейчас - не знаю. И какие трактования вкладывают тоже.
    Поэтому дальше, наверное спорить бесполезно. Надо ждать пока орган отвечающий за безопасность дорожного движения начнет работать в этом направление и узнать их трактовку, а заодно и судебную практику...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18519

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18519
    # 23 июля 2024 23:14
    Req_V:

    Если в других странах, где отсутствует мигающий зеленый длительность желтого 4-6 сек, а наш желтый порядка 2-3 сек,

    Откуда такая информация?

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Req_V:

    в общем варианте нужно останавливаться

    Нужно останавливаться, когда это возможно сделать - об этом в ПДД и написано. п.50.1 лишь оговаривает вариант, когда этого сделать не возможно по какой-то причине.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    703

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    703
    # 24 июля 2024 08:39 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    umpel:

    п.50.1 лишь оговаривает вариант, когда этого сделать не возможно по какой-то причине

    Только никто объективно не знает и не может объяснить, что это за причина и как выглядит)))

    umpel:

    Откуда такая информация?

    Гугл...

    Добавлено спустя 1 час 2 минуты 35 секунд

    А вообще, откуда возникла мысль, что один желтый лучше, чем мигающий зеленый и желтый?
    Почему относительно новое (86 года) введение хуже, чем опыт других стран, которые, по какой-то причине не могут на него перейти.
    Опыт других стран не всегда является показателем и эталоном. Как, например, с шириной колеи, когда она определяется не шириной задницы древнеримской лошади, а рассчитывается инженерами. Или, как напряжение бытовой сети 110В и 220В.
    Когда возникает случай, что переход к чему-то новому - просто невозможен.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18519

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18519
    # 24 июля 2024 09:54
    Req_V:

    А вообще, откуда возникла мысль, что один желтый лучше, чем мигающий зеленый и желтый?

    а она возникла?

    Добавлено спустя 56 секунд

    Req_V:

    никто объективно не знает и не может объяснить, что это за причина и как выглядит)))

    и не должен - раз нет законодательного ответа, значит каждый определяет сам

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

    Req_V:

    Гугл...

    ссылка будет или надо верить на слово?

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    703

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    703
    # 24 июля 2024 12:41
    umpel:

    ссылка будет или надо верить на слово?

    Да просто написал в строке запроса "сколько секунд горит желтый сигнал светофора в европе и сша". Он мне и написал, что 4-6 секунды. А ссылки я и не сохранял. В гугле каждый может и сам проверить)

    umpel:

    а она возникла?

    Как-то возникло такое ощущение, с отсылкой на другие страны, там где один желтый...
    Хотя у каждой страны могут быть свои особенности светофорного регулирования. Сравнивать их не всегда корректно. Где-то можно на желтый также выезжать, если не можешь остановится, где-то можно проезжать в любом варианте, но, если красный застанет на перекрестке - будет нарушения. Так что особенностей хватает

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    umpel:

    значит каждый определяет сам

    Вот и тут и заковырка, как аргументировать, если определения инспектором будет отличным от водителя?

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27491

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27491
    # 24 июля 2024 12:53
    Req_V:

    как аргументировать, если определения инспектором будет отличным от водителя?

    а дальше ещё будут начальник инспектора, эксперты, судья, судья над судьёй... :trollface:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4998

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4998
    # 24 июля 2024 12:58
    HeartBeat:

    А желтый запрещает с исключениями.

    Всем хороша была невеста, только немножко беременная. :trollface:

  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    264

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    264
    # 24 июля 2024 13:56
    Marabu:

    Req_V:

    как аргументировать, если определения инспектором будет отличным от водителя?

    а дальше ещё будут начальник инспектора, эксперты, судья, судья над судьёй... :trollface:

    Почему остановились на судье над судьёй? Так интересно дальше что будет почитать. :shuffle:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18519

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18519
    # 24 июля 2024 15:26
    Req_V:

    Он мне и написал, что 4-6 секунды.

    Вообще, время Желтого в мире обычно зависит от разрешенной скорости и необходимого времени на проезд перекрестка, но не менее 3 сек. 3 сек это для их 35м/ч(~50км/ч)... выше - больше. Во всех пояснениях, которые приходилось видеть, в описании Желтого указано, что на Желтый необходимо останавливаться, если только тс не находится слишком близко от светофора - тогда разрешается проехать. Собственно ровно то, что и у нас.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Req_V:

    как аргументировать, если определения инспектором будет отличным от водителя?

    аргументация для гаишника она всегда простая т.к. нет смысла усложнять - на месте он не будет особо вслушиваться, а позже уже потребуется что-то дополнительно - запись регистратора, о которой стоит упомянуть на месте, но не показывать. Это уже мой личный опыт.