Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 21 марта 2015 13:22
    gtx90:

    Да, вот еще - нож был отправлен только после того, как был открыт диспут в пейпале, да этого 16 дней посылка не была отправлена

    Это можно сказать норма, гораздо меньше случаев когда наоборот все проходит гладко. Но главное, что все благополучно закончилось.

    gtx90:

    А рез аогами - впереди планеты всей

    Да ладно. Немного холодной воды ;) Все познается в сравнении. Все эти голубые бумаги весьма требовательные к ТМО, при малейших отклонениях превращаются в каку, ну или прилично ухудшаются качества и реза и удержания кромки. Нампример ножи Такеда с АС на голову лучше держат кромку и режут, чем Моритака. И даже хорошо оттермиченная аогами в сопоставимой геометрии сливает широгами. Но тут уже начинаются проблемы с коррозией. Патинирует буквально от влажности воздуха.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    15 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 21 марта 2015 22:25

    Мне тоже рез аогами нравится, но про уход верно написано. Только деликатное обращение. Патина не проблема, всегда можно вернуть первозданную свежесть.

    Есть ли сейчас у кого случаи возврата нашей таможней?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 22 марта 2015 00:23

    Как можно с первого взгляда на 99% быть уверенным, что ножи сделаны не на острове, а на метерике???
    .
    Буквально один признак выдает. Какой?

    Experientia est optima magistra.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    18 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 22 марта 2015 00:45

    evtan, пятка?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 22 марта 2015 11:56

    Вот именно. Где вы видели на японцах закрытую пяту???
    Ну и монтаж рукояти не характерен...

    Experientia est optima magistra.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    18 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 24 марта 2015 22:20

    На всякий случай, вдруг кто откладывал вожделенную покупку :) из-за лимитов.
    http://www.priorbank.by/r/news/bank/104000/
    http://www.bps-sberbank.by/bank/ru.personal.plasticcards.limits.html

    Остальные банки не мониторю, из-за ненадобности, но, думаю, то же самое.

  • m777xm Member
    офлайн
    m777xm Member

    206

    16 лет на сайте
    пользователь #295053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 24 марта 2015 22:42

    Всем привет, подскажите пожалуйста набор ножей, жене на кухню, рука у нее тяжелая))), требуются очень выносливые, не задумываясь, тем что было в руке может и неразмороженное мясо с костями начать резать))), бюджет 200-250 у.е с интернет-магазинам дружу)))

  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    18 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 24 марта 2015 22:57

    m777xm, ИМХО (пусть более опытные товарищи меня поправят), тяжело найти именно выносливые ножи, да еще и ВНЕЗАПНО по костям :)
    Мягкая сталь - заточку теряет очень быстро. Твёрдая сталь - будет крошиться.
    Середнячок...
    Вот:
    http://sosed.by/index.php?page=shop.browse&category_id=68&option= ... t&Itemid=1
    Или вот:
    http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=13807831
    И убить не жалко :) И поправить не проблема :) Да и в бюджет войдёт запросто :)

  • m777xm Member
    офлайн
    m777xm Member

    206

    16 лет на сайте
    пользователь #295053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 24 марта 2015 23:01

    спасибо большое за ответ, мне б в какой-нить подставке, хочется ж красоты)))

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 24 марта 2015 23:12

    магнит на стену либо такая
    http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=12970773

    не забыть еще купить для правки керамический мусат.
    Experientia est optima magistra.
  • m777xm Member
    офлайн
    m777xm Member

    206

    16 лет на сайте
    пользователь #295053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 24 марта 2015 23:15
    evtan:

    магнит на стену либо такая
    http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=12970773

    не забыть еще купить для правки керамический мусат.

    спасибо большое, то что надо, а по ножам подскажите пожалуйста

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 24 марта 2015 23:20

    если по костям, то дорогие жалко будет.
    Берите трамонтину центури, как уже написали.
    Либо можно попробовать масахиро
    http://11r.by/g612280-masahiro
    но там клиночек легкий, тонкий.... совсем просто на кости будет замин поставить, если нет навыка аккуратной работы с ножом.
    Так что берите трамонтину.
    Но все равно не стоит по костям. Топорик для этого лучше иметь.

    Experientia est optima magistra.
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    16 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 24 марта 2015 23:22 Редактировалось Plant, 1 раз.
    m777xm:

    хочется ж красоты)))

    Если нужен еще и с внешний вид обратите внимание на Tramontina Century Polywood. Выглядят симпатичнее и солиднее, за счет ручки, в остальном такие же как и выше рекомендованные.

  • m777xm Member
    офлайн
    m777xm Member

    206

    16 лет на сайте
    пользователь #295053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 24 марта 2015 23:32
    evtan:

    если по костям, то дорогие жалко будет.
    Берите трамонтину центури, как уже написали.
    Либо можно попробовать масахиро
    http://11r.by/g612280-masahiro
    но там клиночек легкий, тонкий.... совсем просто на кости будет замин поставить, если нет навыка аккуратной работы с ножом.
    Так что берите трамонтину.
    Но все равно не стоит по костям. Топорик для этого лучше иметь.

    Топорик тоже надо ))) Спасибо большое

    Добавлено спустя 20 секунд

    Plant:

    m777xm:

    хочется ж красоты)))

    Если нужен еще и с внешний вид обратите внимание на Tramontina Century Polywood. Выглядят симпатичнее и солиднее, за счет ручки, в остальном такие же как и выше рекомендованные.

    ПОсмотрю обязательно, спасибо большое

  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    18 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 24 марта 2015 23:34

    m777xm, не стоит брать набор ножей. Здесь это любой подтвердит. Не набивайте шишки там, где их другие набили :)
    Шеф, овощной. Если имеете дело с рыбой или тушками птицы - филейник, топорик.

  • m777xm Member
    офлайн
    m777xm Member

    206

    16 лет на сайте
    пользователь #295053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 24 марта 2015 23:39
    Blob:

    m777xm, не стоит брать набор ножей. Здесь это любой подтвердит. Не набивайте шишки там, где их другие набили :)
    Шеф, овощной. Если имеете дело с рыбой или тушками птицы - филейник, топорик.

    просто как-то практичности и эстетики хочется, поэтому в набор упираюсь

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 24 марта 2015 23:46 Редактировалось evtan, 3 раз(а).

    плюс топорик этой-же серии и будет вполне достаточный набор.
    .
    Куплю и я себе трамонтинку...)))
    А то всем советую, а у самого только картофельник да филейник....)))
    Вот думаю - восьмерку или десятку???
    .
    А может взять десятку, если не понравится, загнать кому... Хотя таких любителей днем с огнем....

    Experientia est optima magistra.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    18 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 24 марта 2015 23:47
    m777xm:

    просто как-то практичности и эстетики хочется, поэтому в набор упираюсь

    Практичности не будет. Просто на столе будет стоять и занимать место вот такая елда! Из которой будет доставаться один-два необходимых ножа. Остальные будут просто собирать пыль и налет кухонного жира. :)
    Если жена и кафель позволяют - то магнитик на стене с избранными ножами смотрятся куда более практичнее и эстетичнее :)

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    evtan:

    Вот думаю - восьмерку или десятку???

    Десятка!
    Ни секунды не пожалел о том, что взял 240, а не 210. Даже при маленькой кухне и небольшой рабочей поверхности.

    Добавлено спустя 2 минуты

    evtan:

    Хотя таких любителей днем с огнем....

    Возьму. :)

  • m777xm Member
    офлайн
    m777xm Member

    206

    16 лет на сайте
    пользователь #295053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 24 марта 2015 23:54
    evtan:

    плюс топорик этой-же серии и будет вполне достаточный набор.
    .
    Куплю и я себе трамонтинку...)))
    А то всем советую, а у самого только картофельник да филейник....)))
    Вот думаю - восьмерку или десятку???
    .
    А может взять десятку, если не понравится, загнать кому... Хотя таких любителей днем с огнем....

    :super:

  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    16 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 24 марта 2015 23:59 Редактировалось Plant, 1 раз.

    Я вот реально не понимаю зачем в условиях домашней кухни нужы здоровые ножи и что может такого делать 240нож чего не смог бы 210, точить дольше и на мой взгляд немного сложнее .
    Я вам не скажу за всю Одессу.., но домохозяйки в основном юзают 15-ти сантиметровый нож. А большой нож, ну там качан капусты порубать, мясо замороженное порезать, то есть пользование довольно эпизодическое.