Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 23 июля 2024 10:38 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    Req_V:

    А мигающий зеленый вводился дополнительно для повышения безопасности движения и удобства водителей.

    То, что в других странах его нет, - это их "недоразвитость"))) Может нет у них технической и финансовой возможности оборудовать светофоры мигающими сигналами)))

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4245

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 23 июля 2024 10:39
    Req_V:

    Причем, что в ГАИ, что в суде никто не будет слушать, про дела в других странах и про то, что мигающий зеленый не запрещает вам ускориться. В реальности вам ответят, что вы были уведомлены, что через три секунды будет запрещающий сигнал светофора и можно было прекрасно остановится, не применяя экстренное торможение)

    проще говоря скажут - дурачка врубать с экстренным торможением можно на форуме, а не на дороге

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 23 июля 2024 10:44
    Req_V:

    через три секунды будет запрещающий сигнал светофора

    какое мне дело что будет через 3 секунды? - сейчас горит Зеленый и я двигаюсь как мне нужно в пределах разрешенного. Ничего не должен согласно ПДД. И только в момент загорания Желтого у меня возникает обязанность прекратить движение и остановиться до стоп-линии, а если не могу до, то ПДД разрешают продолжить движение. И никак иначе. Если объективно я не могу, то и не могу - значит п. 50.1 мой случай. Если кто-то в нарушение п.50.1 выезжает на Розовый, то это уже отдельная проблема и отдельное обсуждение.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4245

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 23 июля 2024 10:44
    umpel:

    У меня нет проблем с ПДД. Я их неплохо знаю и более-менее соблюдаю

    в более-менее входит проезд на желтый сигнал светофора или еще что-то?
    нет, я тоже не святой, есть свои более-менее, но так упорно не высасываю из пальца мифические оправдания нарушениям

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 23 июля 2024 10:46
    2603377:

    Еще раз. И где этому учат, и почему кто-то должен это знать?

    В автошколах не учат, если вы про это. Учат, скорее всего экспертов, дорожников и прочих связанных с регламентом дорожных элементов.
    Поэтому про обязанность знаний никто и не говорил. Но, если вы собираетесь играть в "лотерею" с экстренным торможением, то, IMHO, неплохо было бы знать, что будут вам вменять и как рассчитывать это самое экстренное торможение.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 23 июля 2024 10:47
    zbarabanov:

    в более-менее входит проезд на желтый сигнал светофора или еще что-то?

    туда входит всё в т.ч. дозволенный проезд на Желтый.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 23 июля 2024 10:51 Редактировалось Req_V, 5 раз(а).
    umpel:

    какое мне дело что будет через 3 секунды? - сейчас горит Зеленый и я двигаюсь как мне нужно в пределах разрешенного. Ничего не должен согласно ПДД. И только в момент загорания Желтого у меня возникает обязанность прекратить движение и остановиться до стоп-линии, а если не могу до, то ПДД разрешают продолжить движение. И никак иначе. Если объективно я не могу, то и не могу - значит п. 50.1 мой случай.

    Это ваша трактовка ПДД. Мы тут можем на форуме просто высказывать свои мнения и спорить о том или ином пункте. Но законного статуса ни одно из толкований иметь не будет.
    В ГАИ, когда вам вынесут постановление она может быть иной, чем ваша, моя или ещё кого-либо. Вы с ней можете не согласиться и обжаловать в суде. Только там, у судьи может быть своя трактовка ПДД, а она уже будет иметь статус выше вашей, выше сотрудников ГАИ и, по сути, будет иметь статус единственной правильной трактовки пункта ПДД. Для этого судьи и нужны.

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    umpel:

    Если объективно я не могу, то и не могу - значит п. 50.1 мой случай.

    Как рассчитать? Что будет этой объективностью? Расстояние, скорость, время? Какие показатели должны учитываться и какими они должны быть для применения п.50.1.
    Для примера, вынесут вам постановление по нарушению п.39.3, напишут, что п.50.1 в вашем случае применяться не может, какие аргументы собираетесь приводить, чтобы оспорить данные решение?

    Опыт соседней страны, с повальными наказаниями за желтый сигнал светофора показывает, что на пункт аналогичный 50.1 в большинстве своем не обращают внимания и считают его необоснованным в большинстве ситуаций.
    Образно говоря, из практики применения, если мигающий зеленый застал вас в 40-50 метрах (или 30 метров - точно уже не помню, давно читал) от светофора (при разрешенной скорости 50-60 км/ч), то обязаны останавливаться, иначе будет нарушение.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 23 июля 2024 10:55
    Req_V:

    она уже будет иметь статус выше вашей, выше сотрудников ГАИ и, по сути, будет иметь статус единственной правильной трактовки пункта ПДД.

    Нет, есть еще суды высшей инстанции и они могут также иметь свое мнение и могут отменить решение суда.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4245

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 23 июля 2024 10:59

    [censored by Grace-o: 3.5.18]

  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    13944

    22 года на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    13944
    # 23 июля 2024 10:59
    zbarabanov:

    у ребят в детском саду уточни

    Попробуй сам ответить. Реальная история.
    Ты приехал на перекресток, рано утром. Машин почти нет. Тебе горит постоянно красный. Хотя с других трех направлений по одной раз в минуты три-пять авто едут. А тебе постоянно красных горит. Сколько минут будешь ждать разрешающий зеленый - 3, или 5, или 10, а может 15 минут будешь ждать? или согласен на все полчаса?

    Sapienti sat...
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 23 июля 2024 11:00
    Лешик:

    А за такую парковку?

    Парковка на тротуаре.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4245

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 23 июля 2024 11:05 Редактировалось zbarabanov, 2 раз(а).

    какие суды и инстанции, абсолютно каждый гаишник выпишет премию от 1 до 5 базовых ст. 18.13 ч.1, а umpel по ч.13

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 23 июля 2024 11:06
    Req_V:

    Для примера, вынесут вам постановление по нарушению п.39.3, напишут, что п.50.1 в вашем случае применяться не может, какие аргументы собираетесь приводить, чтобы оспорить данные решение?

    Обжалование решений это отдельная тема - изучается мотивировочная часть, которая уже содержит обоснование решения и по нему составляется текст. Но это уже вне текущей темы... поэтому оставим пока. Пока нет даже допущения, что п.50.1 может сработать, нет смысла обсуждать остальное, а если бы он не мог сработать, то его не было бы в ПДД, а он есть.

    Req_V:

    Опыт соседней страны, с повальными наказаниями за желтый сигнал светофора

    Опыт страны, только что отменившей мигающий Зеленый и только накатывающей новый опыт, не может сейчас применяться - почему бы не использовать уже зрелый опыт других стран, где мигающего Зеленого никогда и не было?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4245

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 23 июля 2024 11:10
    KSIva:

    zbarabanov:

    у ребят в детском саду уточни

    Попробуй сам ответить. Реальная история.
    Ты приехал на перекресток, рано утром. Машин почти нет. Тебе горит постоянно красный. Хотя с других трех направлений по одной раз в минуты три-пять авто едут. А тебе постоянно красных горит. Сколько минут будешь ждать разрешающий зеленый - 3, или 5, или 10, а может 15 минут будешь ждать? или согласен на все полчаса?

    что он пишет, кто-нибудь понимает?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 23 июля 2024 11:14
    Req_V:

    если мигающий зеленый застал вас в 40-50 метрах от светофора, то обязаны останавливаться, иначе будет нарушение.

    Нет никакой разницы где застал мигающий Зеленый - по ПДД важно только где застал Желтый.
    40-50м при разрешенных 50 это 14м/с... время реакции водителя + тормозной системы + тормозной путь - пусть 1,5 сек займет, что в динамике будет примерно 18м... вот эти 18м до стоп-линии и есть точка, за которой разрешено проехать на Желтый. Расчет примерный, но именно и должен рассчитывать это каждый, исходя из своих вводных.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 23 июля 2024 11:14
    HeartBeat:

    Обратное на форуме доказывают диванные эксперты.

    или на дорогах ))
    когда водитель в упор не видит остановившееся авто и не в состоянии увидеть дорогу такую, какая она есть в реальности

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 23 июля 2024 11:16
    zbarabanov:

    какие суды и инстанции, абсолютно каждый гаишник выпишет премию от 1 до 5 базовых ст. 18.13 ч.1, а umpel по ч.13

    Отсутствие личного опыта обжалования решений ГАИ не является признаком, что решение ГАИшника на дороге является последней инстанцией - есть его начальник, есть вышестоящее ГАИ, есть суды 1-2 и верховный.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 23 июля 2024 11:18
    umpel:

    Нет, есть еще суды высшей инстанции и они могут также иметь свое мнение и могут отменить решение суда.

    Конечно. Там своя иерархия. Причем, на будущее, решения вышестоящего суда скорее всего станут устоявшейся судебной практикой для нижних...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 23 июля 2024 11:19 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    zbarabanov:

    ст. 18.13 ч.1

    эта статья про превышение скорости и к светофору никак не применяется

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Req_V:

    Причем, на будущее, решения вышестоящего суда скорее всего станут устоявшейся судебной практикой для нижних...

    Нет, у нас не прецедентное право - пока верховный не выпустит свое решение/разъяснение каждый судья сам будет лично рассматривать дело и решать.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 23 июля 2024 11:21
    umpel:

    Опыт страны, только что отменившей мигающий Зеленый и только накатывающей новый опыт, не может сейчас применяться - почему бы не использовать уже зрелый опыт других стран, где мигающего Зеленого никогда и не было?

    Разве отменили? Или в статусе эксперимента? Причем ещё и с дополнительным красным, а также с рекомендациями замедляться при подъезде к зеленому светофору)
    И ГИБДД уже запросило отмену данного эксперимента с требованиями вернуть мигающий зеленый, так как, по их статистике, на перекрестках, где его отменили аварийность выросла на треть.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    umpel:

    Нет, у нас не прецедентное право - пока верховный не выпустит свое решение/разъяснение каждый судья сам будет лично рассматривать дело и решать.

    Конечно. И какое у него будет решение, если его вышестоящий орган, в который, в случае чего будет апелляция, уже выносил решения по аналогичному вопросу?)))