Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2945

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2945
    # 22 июля 2024 22:58
    HeartBeat:

    Проезд на желтый никакого конфликта не создает, так как другим потокам в это время горит

    А если два джигита встретятся?)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22437

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22437
    # 22 июля 2024 23:14
    Wadimishche:

    HeartBeat:

    И что вы предлагаете сделать

    Следить за тем что происходит на дороге, вместо ожидания что окружающие будут вести себя так, как думаете вы.
    Авто перед вами может затормозить в любой момент, а не только на перекреске на мигающий зеленый, и ПДД обязывают вас учитываать это

    В том и дело, что те кто ездят за рулем и следят за тем, что происходит на дороге, понимают, что проезд на желтый - это норма для большинства водителей, никаких проблем не создающая.
    Обратное на форуме доказывают диванные эксперты.

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1687

    12 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 22 июля 2024 23:21
    HeartBeat:

    В том и дело, что те кто ездят за рулем и следят за тем, что происходит на дороге

    Не ноют что перед ними кто то затормозил. Потому что видят что происходит, а не ожидают чего то своего от окружающих.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 22 июля 2024 23:39
    HeartBeat:

    В том и дело, что те кто ездят за рулем и следят за тем, что происходит на дороге, понимают, что проезд на желтый - это норма для большинства водителей, никаких проблем не создающая.

    Ну есть и другое мнение, отличное от вашего, от таких же участников дорожного движения. Которые видят, что повсеместное нарушения проезда перекрестков на запрещающие сигналы светофора принимают катастрофический характер. И данная "норма" возникла не из-за того, что что-то там удобнее или увеличивает пропускную способность (мифически), а из-за полного попустительства органов, которые должны следить за этим и, в случае необходимость, выносить неотвратимое наказание. Установка камер и работа инспекторов, с постоянным наказанием очень быстро приведет в положенную по ПДД норму... И это, IMHO, положительно скажется на количестве ДТП, пропускной способности и увеличении средней скорости движения потока.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 22 июля 2024 23:42
    Req_V:

    повсеместное нарушения проезда перекрестков на запрещающие сигналы светофора принимают катастрофический характер.

    И какое отношение нарушения ПДД имеют к проезду на законный Желтый?

    Добавлено спустя 2 минуты

    Req_V:

    И данная "норма" возникла

    Вообще-то эта норма была всегда, когда был Желтый - назначение Желтого именно в этом и состоит и только в Беларуси еще остался мигающий Зеленый, а везде вокруг - сразу Желтый без предупреждений.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 22 июля 2024 23:47
    2603377:

    И? Как м это боком к ПДД?

    По ПДД на дороге есть светофоры, знаки, разметка, полосы и т.д. и т.п. - "следи за мыслью, Сеня";) И эти светофоры, сигналы, знаки и разметки должны как-то, для жизнедеятельности ПДД, на дороге находится, работать и выглядеть определенным образом и одинаково, независимо от того где и кто их там поместил. И дабы не превращать ПДД, да и другие разные законы, по объему, в собрания Большой Советской Энциклопедии и существует различные другие документы, в том числе ГОСТы, СТБ и прочие стандарты...

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22437

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22437
    # 22 июля 2024 23:55
    Req_V:

    Установка камер

    Камеры пока не настолько умны, чтобы определять необходимость экстренного торможения, соответственно за желтый штрафовать не будут. А за красный пусть штрафуют, все только за.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 22 июля 2024 23:59 Редактировалось Req_V, 2 раз(а).
    umpel:

    И какое отношение нарушения ПДД имеют к проезду на законный Желтый?

    Я уже говорил, что у меня другое мнение. Я не считаю, что пункт со ссылкой на 50.1, который, IMHO, задумывался, как исключительная ситуация, форс-мажорная, стал применяться повсеместно, как некая норма.
    И, если, наконец начнут наводить порядок с проездом светофоров, даже по примеру соседней страны, не взирая на вой про невозможность остановиться, какое-то мифическое увеличение пропускной способности, боязни, что кто-то там сзади не остановится (хотя п.87 обязывает) и т.п. - буду только за.

    Добавлено спустя 59 секунд

    HeartBeat:

    Камеры пока не настолько умны, чтобы определять необходимость экстренного торможения, соответственно за желтый штрафовать не будут.

    Посетите российские форумы, почитайте, кто и что там определяет про необходимость экстренного торможения...
    Типа такого:

    Транспортное средство, не находилось в условиях транспортного потока перед светофорным объектом, когда запрещённый сигнал светофора (желтый) уже был включён, какое-либо транспортное средство следом за ним не двигалось, в связи с чем объективных данных, свидетельствующих о невозможности остановиться, не прибегая к экстренному торможению, не имелось.

    Выносится постановление, а дальше в суд, требуйте экспертизу и т.д. и т.п.

    Добавлено спустя 5 минут 49 секунд

    И далее, из постановление суда. В тему для кого там п.39.3 из двух равноценных требований состоит и п.50.1 это не исключение...

    Данное положение является исключением из общего правила, устанавливающего водителям запрет на проезд регулируемого перекрёстка на жёлтый сигнал светофора, в связи с чем, в случае его несоблюдения, бремя доказывания невозможности остановки транспортного средства без экстренного торможения лежит на водителе, нарушившем такой запрет

    Пока страна не наша, но думаю, в случае акции "Запрещающий желтый" ничего нового и другого не будет.

  • 2603377 Member
    офлайн
    2603377 Member

    441

    7 лет на сайте
    пользователь #2603377

    Профиль
    Написать сообщение

    441
    # 23 июля 2024 07:45
    Req_V:

    существует различные другие документы, в том числе ГОСТы, СТБ и прочие стандарты...

    Еще раз. И где этому учат, и почему кто-то должен это знать?

  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    11911

    21 год на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    11911
    # 23 июля 2024 07:53 Редактировалось Лешик, 2 раз(а).

    Когда машина перекрывает проход, стоя на дороге
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3602735&start=71480#p114413131
    Ее формально нельзя привлечь
    Парковка не на зелёнке, не на тротуаре, не на зебре итд
    Можно за уши притянуть 143.17, но тут не про пешеходов

    А за такую парковку?
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3602735&start=71620#p114566969

    4.7 (3.5.17)
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4245

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 23 июля 2024 09:30
    umpel:

    И какое отношение нарушения ПДД имеют к проезду на законный Желтый?

    движение на желтый запрещено, нельзя, это незаконно, это нарушение ПДД п. 39.3, в котором написано всего 4 слова черным по белому, вдолби себе наконец это в голову

    HeartBeat:

    В том и дело, что те кто ездят за рулем и следят за тем, что происходит на дороге, понимают, что проезд на желтый - это норма для большинства водителей, никаких проблем не создающая

    такая же, как и норма для идиотов, которые и на красный проскакивают, тоже ведь проблем не создадут в 99 случаев из 100 условно, они ведь следят, что происходит на дороге, но может случится 1 случай со всеми вытекающими, особенно если встретятся на перекрестке два таких "понимающих" и "контролирующих" типа HeartBeat и umpel... для этого и запретили движение на желтый, чтобы у идиотов хватило времени все-таки остановиться на пол минуты, не покалечив жизнь свою и других людей

  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    13944

    22 года на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    13944
    # 23 июля 2024 10:14
    zbarabanov:

    такая же, как и норма для идиотов, которые и на красный проскакивают,

    А ночью в часа 4 утра, когда уже светло, на перекрестке на окраине города, когда на этом перекрестке совершенно никого нет можно проехать на красный?

    Sapienti sat...
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 23 июля 2024 10:17
    Req_V:

    если, наконец начнут наводить порядок с проездом светофоров, даже по примеру соседней страны

    Наверное для начала стоит узнать как обстоят дела в соседних странах, где мигающего Зеленого нет, а также уточнить для чего же вообще вводился Желтый, а потом только думать о наведении порядка. Выезд на перекресток на Желтый не является нарушением при соответствии ситуации п.50.1. Нигде не является нарушением.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4245

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 23 июля 2024 10:20
    KSIva:

    zbarabanov:

    такая же, как и норма для идиотов, которые и на красный проскакивают,

    А ночью в часа 4 утра, когда уже светло, на перекрестке на окраине города, когда на этом перекрестке совершенно никого нет можно проехать на красный?

    у ребят в детском саду уточни

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 23 июля 2024 10:26
    zbarabanov:

    движение на желтый запрещено, нельзя, это незаконно, это нарушение ПДД п. 39.3, в котором написано всего 4 слова черным по белому, вдолби себе наконец это в голову

    Не запрещено - п.50.1-2

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    zbarabanov:

    если встретятся на перекрестке два таких "понимающих" и "контролирующих" типа HeartBeat и umpel...

    ты точно не ошибся нигде при написании сообщения?

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3455

    11 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3455
    # 23 июля 2024 10:28 Редактировалось woland21, 1 раз.
    umpel:

    Req_V:

    если, наконец начнут наводить порядок с проездом светофоров, даже по примеру соседней страны

    Наверное для начала стоит узнать как обстоят дела в соседних странах, где мигающего Зеленого нет, а также уточнить для чего же вообще вводился Желтый, а потом только думать о наведении порядка. Выезд на перекресток на Желтый не является нарушением при соответствии ситуации п.50.1. Нигде не является нарушением.

    Рекомендую проверить тормозную систему вашего авто и свою реакцию на изменение дорожных условий! При исправной тормозной системе и скорости реакции нормального (адекватного) человека ВСЕГДА можно успеть остановиться перед перекрестком при смене сигналов светофора НЕ ПРИБЕГАЯ К ЭКСТРЕННОМУ ТОРМОЖЕНИЮ!!!

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4245

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 23 июля 2024 10:30

    umpel, твоя проблема в том, что ты пдд читаешь с конца (в обратной последовательности), попробуй все-таки по порядку с 1 главы п.1, может поможет понять написанное

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 23 июля 2024 10:34
    woland21:

    Рекомендую проверить тормозную систему вашего авто и свою реакцию на изменение дорожных условий!

    ДАЗВОЛ подойдет в качестве аргумента? Вы бывали в соседних странах? Никогда не загорался Желтый в 5м от стоп-линии?
    - там многие перекрестки регулируются умными системами с камерами, которые учитывают в т.ч. и разрывы в потоке, чтобы никому не приходилось резко тормозить - поэтому там вполне нормально, что Желтый включается когда последний подъезжает к стоп-линии, но он пересекает ее уже на Желтый. Когда я туда приезжаю, то первые несколько раз такие ситуации немного передергивают, но потом перестаешь дергаться и просто едешь.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 23 июля 2024 10:34 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    umpel:

    Выезд на перекресток на Желтый не является нарушением при соответствии ситуации п.50.1. Нигде не является нарушением.

    Осталось только определить, какие действия водителя попадут в исключение и под действия п.50.1?) Что будет экстренным торможением?

    Причем, что в ГАИ, что в суде никто не будет слушать, про дела в других странах и про то, что мигающий зеленый не запрещает вам ускориться. В реальности вам ответят, что вы были уведомлены, что через три секунды будет запрещающий сигнал светофора и можно было прекрасно остановится, не применяя экстренное торможение)
    А мигающий зеленый вводился дополнительно для повышения безопасности движения и удобства водителей.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 23 июля 2024 10:36
    zbarabanov:

    umpel, твоя проблема в том, что ты пдд читаешь с конца (в обратной последовательности), попробуй все-таки по порядку с 1 главы п.1, может поможет понять написанное

    У меня нет проблем с ПДД. Я их неплохо знаю и более-менее соблюдаю. Я же рекомендую знать и учитывать все пункты ПДД - от перемены направления чтения ПДД не меняются.