Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 22 июля 2024 14:42
    umpel:

    А насколько адекватен водитель, останавливающийся на мигающий Зеленый?

    Абсолютно, если принял решение, что нормативных 3 секунд не хватит, чтобы до желтого выехать на перекресток. Мы же не говорим, что сзади будет неадекват, который видя мигающий зеленый начнет ускоряться, даже, если у него авто впереди?))) По ПДД он должен соблюдать дистанцию, чтобы мог остановиться, даже, если впереди идущее авто применит экстренное торможение...)

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    Морж:

    как ой экспертизе, мы говорим про желтый, хватит чушь нести.

    О которой вы будете сами ходатайствовать, если у нас устроят акцию "Безопасный проезд светофоров";)
    По примеру соседской страны будут штамповать постановление по п.39.2 и всё. А про п.50.1 "забудут".

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Морж:

    Что такое замедление выше нормативного.

    Я же говорил неоднократно, что высказываю своё субъективное мнение.
    Ваше пока, по определению резкого торможения не увидел. Было бы интересно)

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35923

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35923
    # 22 июля 2024 14:49
    Req_V:

    О которой вы будете сами ходатайствовать

    еще раз, что ты несешь? Один неадекват написал чушь про желтый, ты в пику всем решил его поддержать, облажался, но продолжаешь писать чушь.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 22 июля 2024 14:53
    Морж:

    Что такое замедление выше нормативного.

    Где-то в методике у эксперта должна быть цифра по нормативному замедлению обычного (служебного) торможения. Всё, что выше - уже будет резким или экстренным...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 22 июля 2024 14:54
    Req_V:

    если принял решение, что нормативных 3 секунд не хватит, чтобы до желтого выехать на перекресток

    а где прописана такая норма? я всегда считал, что расстояние измеряется в местах, а ускорение в м/с... в секундах - это обычно расчетная величина исходя из текущей скорости

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 22 июля 2024 14:55
    Морж:

    еще раз, что ты несешь? Один неадекват написал чушь про желтый, ты в пику всем решил его поддержать, облажался, но продолжаешь писать чушь.

    Признаки демагогии:
    ...
    Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)
    ...

    :trollface:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 22 июля 2024 14:56
    Req_V:

    чтобы до желтого выехать на перекресток

    и опять же - нет такого правила, что требуется остановиться до Желтого - Желтый это не Красный - он для того и есть, чтобы проехали те, кто уже не может остановиться до стоп-линии. И решение принимается не при мигающем Зеленом, а в момент загорания Желтого - можешь с этого момента остановиться до линии - останавливайся, не можешь - проезжай

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 22 июля 2024 14:56
    umpel:

    а где прописана такая норма?

    Норма в 3 секунды на зеленый мигающий? В требованиях к светофорам. В каком-то ГОСТ читал

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35923

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35923
    # 22 июля 2024 14:57
    Req_V:

    Где-то в методике у эксперта должна быть цифра по нормативному замедлению обычного (служебного) торможения.

    еще раз, каким боком сюда мифический эксперт? Ты сбил кого-то, ДТП устроил.
    Слился, так и скажи, а не смайлики ставь.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Req_V:

    В каком-то ГОСТ читал

    ну ссылку то дашь? :lol:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 22 июля 2024 15:00
    Req_V:

    umpel:

    а где прописана такая норма?

    Норма в 3 секунды на зеленый мигающий? В требованиях к светофорам. В каком-то ГОСТ читал

    Это норма для времени мигания Зеленого? - тогда и проверять не буду т.к. это не имеет никакого значения. Мигающий зеленый это просто комфортная опция для тех, кто еще очень далеко - тогда можно отпустить педаль газа и докатиться до светофора. На проезд перекрестка это никак не влияет.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35923

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35923
    # 22 июля 2024 15:03
    umpel:

    На проезд перекрестка это никак не влияет.

    а если нет перекрестка?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4245

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 22 июля 2024 15:21
    umpel:

    Желтый это не Красный - он для того и есть, чтобы проехали те, кто уже не может остановиться до стоп-линии. И решение принимается не при мигающем Зеленом, а в момент загорания Желтого - можешь с этого момента остановиться до линии - останавливайся, не можешь - проезжай

    полный бред, решение ты должен как раз таки принять при мигающем зеленом, а на желтый движение запрещено п. 39.3

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 22 июля 2024 15:40 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    И решение принимается не при мигающем Зеленом, а в момент загорания Желтого - можешь с этого момента остановиться до линии - останавливайся, не можешь - проезжай

    кто ж спорит.
    решение можно и при загоревшимся красном принимать. Но такое решение платное.
    А так, решение или при мигающем зеленом лучше принимать, или, если на светофоре нет мигающего, при желтом.

    Главное при принятии решения не забыть в зеркало заднего вида глянуть.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 22 июля 2024 15:55
    zbarabanov:

    решение ты должен как раз таки принять при мигающем зеленом, а на желтый движение запрещено п. 39.3

    это где такое написано, что я при зеленом сигнале должен что-то сделать?
    для точного понимания, что мы говорим об одном и том же, приведу ПДД еще разок:

    39.3. желтый сигнал предупреждает о предстоящей смене сигналов и запрещает движение, кроме случаев, указанных в подпунктах 50.1, 50.2 пункта 50 и пункте 106 настоящих Правил;

    таким образом, пока горит Зеленый - нет требований что-либо делать или принимать какое-либо решение, а необходимость принимать решение об остановке возникает только при загорании Желтого сигнала, а для этого необходимо определить касается ли меня п.39.3 или нет т.к. п.50.1.

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Micola:

    решение можно и при загоревшимся красном принимать. Но такое решение платное.

    Решение платным не бывает - платным бывают последствия от принятия не правильного решения. В случае с Красным также бывают некоторые "оговорки".

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2929

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2929
    # 22 июля 2024 15:59
    umpel:

    Мигающий зеленый это просто комфортная опция для тех, кто еще очень далеко - тогда можно отпустить педаль газа и докатиться

    Сильно..
    Интересно что сам спорит с таким же, необоснованно утверждением))

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 22 июля 2024 15:59 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    решение или при мигающем зеленом лучше принимать

    и чем же оно лучше? при зеленом надо смотреть, чтобы кто-то "адекватный" не решил остановиться еще до Желтого. При отсутствии внешних факторов, решение отлично принимается при загорании Желтого.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2929

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2929
    # 22 июля 2024 16:00
    umpel:

    таким образом, пока горит Зеленый - нет требований что-либо делать или принимать какое-либо решение, а необходимость принимать решение об остановке возникает

    Это где такое написано? :trollface:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 22 июля 2024 16:00
    Micola:

    Главное при принятии решения не забыть в зеркало заднего вида глянуть.

    Это не главное - это забота заднего.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 22 июля 2024 16:02
    Морж:

    ну ссылку то дашь?

    СТБ 1300-2014 ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

    umpel:

    Мигающий зеленый это просто комфортная опция для тех, кто еще очень далеко

    Остается только определить, "очень далеко" - это сколько в метрах?)

    umpel:

    Это норма для времени мигания Зеленого?

    Да. Плюс норма в 3 секунды на желтый. До 86 года не было мигающего зеленого, потом ввели. Я так думаю, увеличивающийся поток транспорта и скорости не позволяли в 3 секунды условно-разрешенного желтого безопасно проезжать перекрестки. Для улучшения проезда и информирования добавили 3 сек на ещё один сигнал.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4245

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 22 июля 2024 16:05
    umpel:

    это где такое написано, что я при зеленом сигнале должен что-то сделать?

    39.2. зеленый мигающий сигнал разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал
    39.3. желтый сигнал предупреждает о предстоящей смене сигналов и запрещает движение
    все остальное дальше как всегда твоя пустая демагогия
    тебя что ни разу не штрафовали за проезд на желтый?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 22 июля 2024 16:05
    Req_V:

    До 86 года не было мигающего зеленого, потом ввели.

    И вероятно скоро опять уберут - вроде уже начали это обсуждать.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Req_V:

    увеличивающийся поток транспорта и скорости не позволяли в 3 секунды условно-разрешенного желтого безопасно проезжать перекрестки.

    и как это во всех остальных странах успевают