Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35916

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35916
    # 21 июля 2024 20:27
    Req_V:

    Я же говорю, демагогия.

    Все верно. Только это вы про себя.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30707

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30707
    # 21 июля 2024 20:34

    umpel,

    ... Если Желтый включается когда до стоп-линии остается 10м, а тормозной путь 15 - это признак "неадеквата"?...

    ситуацию нужно рассматривать не в моменте, а в совокупности предшествующих обстоятельств :znaika:
    Перед включением жёлтого, как правило, есть мигающий/моргающий зелёный. Особо одарённая часть водил на мигающий зелёный начинает ускоряться, и к моменту включения жёлтого они набирают такую скорость, которая им не позволит остановиться на этот жёлтый – бинго!
    По моему скромному мнению такое поведение вполне себе соответствует почётному званию неадеквата! :molotok:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 21 июля 2024 20:35
    umpel:

    т.е. п.50.1/2 в ПДД добавлены не для исполнения?

    Для исключения. Особенно в те времена, когда техническая часть светофора включала желтый после зеленого, без предупреждения.
    Перед включением желтого, будет мигающий зеленый. По норме на него в 3 сек. это 35-50 метров. Вполне достаточное расстояние, чтобы и без экстренного торможения и проезда на желтый принять решение.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12122

    24 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12122
    # 21 июля 2024 20:52
    Micola:

    Zioma:

    Для этого нужно много усилий приложить. И знать как правильно все это протащить через правоохранительные органы. Причем без гарантии результата. Валера наверное такое не потянет. Это надо нанять адвоката, добиться проведения экспертизы, получить нужные выводы, потом долго обжаловать. Может быть дороже чем заплатить штраф и починить авто.

    Видео же опубликовано.
    выезд на перекресток на красный. На запрещающий сигнал светофора.

    Это еще надо правильно оформить юридическими документами. Что не просто для обычного человека.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 21 июля 2024 22:15 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Marabu:

    Перед включением жёлтого, как правило, есть мигающий/моргающий зелёный.

    Так а что обязывает делать мигающий зеленый? - НИЧЕГО!

    39.2. зеленый мигающий сигнал разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал;

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Req_V:

    Для исключения.

    Для какого еще исключения? - это пункты ПДД, регулирующие все действия водителя!

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Req_V:

    техническая часть светофора включала желтый после зеленого, без предупреждения.

    Это и сейчас есть в большинстве стран и там такие же требования к Желтому! С чего это вдруг у нас надо поступать как-то иначе?

    Добавлено спустя 36 секунд

    Marabu:

    Особо одарённая часть водил на мигающий зелёный начинает ускоряться

    А это запрещено ПДД, если скорость не превышает дозволенную?

  • 6423 Senior Member
    офлайн
    6423 Senior Member

    2658

    23 года на сайте
    пользователь #6423

    Профиль
    Написать сообщение

    2658
    # 21 июля 2024 22:29

    Подскажите, как быть: ехал по дороге с ограничением скорости в 120 км/ч в крайней левой, получил град камней из под перестраивающегося автомобиля со средней в левую полосу - трещина стекла. Через метров 50-100 увидел дорожников, производивших ремонт в средней полосе и на борте их спецтехники знак ограничение скорости в 70 км/ч.
    Написал заявление в ГАИ о произошедшем. Сегодня оттуда перезвонили и стали убеждать, что вины дорожников нет.
    Просмотрел регистратор - знаков о ведущихся работах не обнаружил. Хочется привлечь к ответственнности дорожников по данному случаю. Подвергали риску ДТП участников движения и свои жизни опасности, а также причинно-следственной связью принудить к возмещению на ремонт лобового стекла.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 21 июля 2024 22:37 Редактировалось umpel, 1 раз.
    6423:

    Сегодня оттуда перезвонили и стали убеждать, что вины дорожников нет.

    Тут обычно все сводится к тому, что ГАИ должна указать кто является виновником ДТП - вот пусть и укажут. Если эти камни - материал, которым ремонтировали дорогу, то им придется выяснить когда они были оставлены на дороге и кто должен был их своевременно убрать. Возможно там вина конторы, которая должна убирать дорогу. Это ведь было оформлено как ДТП?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 21 июля 2024 22:38

    6423, если бы камни вылетели из машины дорожников - тогда да. А так вообще ничьей вины нет. Неча летать если видишь что плохое покрытие. В пдд об этом написано

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    umpel:

    Это ведь было оформлено как ДТП?

    Ну разумеется он немедленно остановился, выставил знак аварийной остановки и вызвал ГАИ. Сомневаешься? :trollface:

    censored by forest.ranger
  • 6423 Senior Member
    офлайн
    6423 Senior Member

    2658

    23 года на сайте
    пользователь #6423

    Профиль
    Написать сообщение

    2658
    # 22 июля 2024 09:37
    aquasik:

    Неча летать если видишь что плохое покрытие.

    где упомянуто, что летел и видел состояние покрытия?

    aquasik:

    немедленно остановился, выставил знак аварийной остановки и вызвал ГАИ.

    в 33 градусную жару и с ребенком?

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    umpel:

    Это ведь было оформлено как ДТП?

    звонили с ГАИ Минского района и склоняли к тому, что ничьей вины нет.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 22 июля 2024 09:41
    6423:

    где упомянуто, что летел и видел состояние покрытия?

    в п 87 пдд РБ

    6423:

    в 33 градусную жару и с ребенком?

    это не оправдание для оставления места дтп

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    6423:

    umpel:

    Это ведь было оформлено как ДТП?

    звонили с ГАИ Минского района и склоняли к тому, что ничьей вины нет.

    у вас не спрашивают. кто кому и откуда звонил
    у вас спрашивают, было ли оформлено дтп ?

    censored by forest.ranger
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 22 июля 2024 09:53
    6423:

    звонили с ГАИ Минского района и склоняли к тому, что ничьей вины нет.

    нет ДТП - не будет и виновного в нем.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2918

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2918
    # 22 июля 2024 09:54
    Req_V:

    Морж:
    Ответьте, да или нет.

    Я же говорю, демагогия.
    Из разряда, как в анекдоте: Ответьте да или нет: у вас таки уже перестали на допросах подозреваемых бить ногами?)))

    Нет. Желтый сигнал светофора запрещает движение.

    Я понимаю когда вы для себя решили, что буду ездить вот по таким правилам, но зачем свое решение пытаетесь выдать за верное?

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 22 июля 2024 09:56
    umpel:

    А это запрещено ПДД, если скорость не превышает дозволенную?

    Мы говорим про адекватные, безопасные действия водителя или "лазейки" в ПДД, оправдывающие проезд на запрещающий сигнал светофора.

    umpel:

    Так а что обязывает делать мигающий зеленый? - НИЧЕГО!

    Вас предупреждают, что через 3 сек будет запрещающий сигнал. Приблизительно метров 30-40 пути (остановочный при этом будет порядка 20-30 метров). Для принятия решения ехать или останавливаться. Можно адекватно принять решение, без "специального натягивания" п.50.1

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 22 июля 2024 09:58
    Req_V:

    Мы говорим про адекватные, безопасные действия водителя или "лазейки" в ПДД, оправдывающие проезд на запрещающий сигнал светофора.

    Мы говорим о ПДД и поведение на дороге. В ПДД нет "лазеек" - там правила и если правило есть, то оно для исполнения. 50.1/2 там ведь есть?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35916

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35916
    # 22 июля 2024 09:58
    3821998:

    что буду ездить вот по таким правилам,

    По каким таким? Есть ПДД, они общие для всех. Пункты ПДД выше, на желтый можно ехать. Точка.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 22 июля 2024 10:02
    Req_V:

    Вас предупреждают, что через 3 сек будет запрещающий сигнал.

    Да, но сейчас Зеленый и этот сигнал не требует от меня снижать скорость или останавливаться. Требование об оценке возможного места остановки возникает только при загорании Желтого, а до этого времени я могу и ускоряться, если ситуация соответствует.

    Req_V:

    Можно адекватно принять решение, без "специального натягивания" п.50.1

    "Натягивание" - это субъективное отношение к части пунктов ПДД, а объективно - п.50.1 в ПДД, чтобы его исполняли. Останавливаться на Мигающий Зеленый также неадекватно как проскакивать на розовый.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 22 июля 2024 10:15 Редактировалось Req_V, 2 раз(а).
    Морж:

    Есть ПДД, они общие для всех. Пункты ПДД выше, на желтый можно ехать.

    ПДД запрещают движение на желтый сигнал. Разрешено движение, в исключительном случае, когда включение желтого произошло на расстоянии меньше обычного тормозного пути. Но я думаю вы и так в ПДД это читали)))

    umpel:

    Да, но сейчас Зеленый и этот сигнал не требует от меня снижать скорость или останавливаться.

    Конечно не требует. Это просто дополнительная информация водителю для оценки и принятия решения.

    umpel:

    "Натягивание" - это субъективное отношение к части пунктов ПДД, а объективно - п.50.1 в ПДД, чтобы его исполняли.

    п.50.1 не предписывающий, а разрешающий и дополняющий предписывающий п.39.2 исключением.
    Он необязателен к исполнению.

    P.S. Короче говоря, IMHO, Краснов прав. Нужны камеры и штрафы за проезд на запрещающие сигналы светофора. Субъективно, за последние года два ситуация с нарушениями проезда регулируемых перекрестков начинает принимать массовый характер.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35916

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35916
    # 22 июля 2024 10:21
    Req_V:

    ПДД запрещают движение на желтый сигнал.

    нет, еще раз

    39.3. желтый сигнал предупреждает о предстоящей смене сигналов и запрещает движение, кроме случаев, указанных в подпунктах 50.1, 50.2 пункта 50 и пункте 106 настоящих Правил;

    глупо об этом спорить.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Req_V:

    Он необязателен к исполнению.

    что? Есть пункты ПДД которые не обязательны к исполнению? Вы точно ПДД изучали и ВУ имеете :roof:

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    И напомню, с какого бреда все началось.

    woland21:

    Желтый разрешает лишь ПОКИНУТЬ перекресток, а не на въезд на него!

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2918

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2918
    # 22 июля 2024 10:24
    Морж:

    3821998:

    что буду ездить вот по таким правилам,

    По каким таким? Есть ПДД, они общие для всех. Пункты ПДД выше, на желтый можно ехать. Точка.

    Ну он может и останавливаться на желтый?
    Или это запрещено?))

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3119

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3119
    # 22 июля 2024 10:24 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    Морж:

    нет, еще раз

    Давайте ещё раз)))

    39.3. желтый сигнал предупреждает о предстоящей смене сигналов и запрещает движение, кроме случаев, указанных в подпунктах 50.1, 50.2 пункта 50 и пункте 106 настоящих Правил;

    Один пункт, который даёт право (но не обязанность) проехать на желтый не отменяет предыдущие требования о запрете движения...