Ответить
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 21 января 2024 14:47 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.
    larion:

    Займись своим любимым делом, нажми кнопачку.

    Оскорбительно вот это. И по отношению к пост. участникам и к вновь зашедшим.

    Слава-Космонавт:

    ламповые усилители качественно усиливают музыкальный звук только на своей номинальной мощности, -- на тихой громкости "НИЖЕ 11/12 ЧАСОВ" они по прежнему линейно всей частоткой муз. записи уже не играют, а, на громкости даже чуть больше номинальной аудиофилам их музыкальное исполнение слушать вообще не возможно.

    Ну, и вот :znaika: если у вас 50 Вт-ник ламповый, то на 4 Вт вы его слушать долго не захотите.

    Это отборный бред. И спасает тебя лишь отсутствие соотв. модерации. На тех. форуме ты получил бы бан если не с первого (предупреждение за фейк , то со второго раза точно.

    larion, мне эта твоя циничность надуманных обвинений, нездоровая изворотливость и постоянная завуалированная русофобия в мой адрес уже давно известна.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 21 января 2024 15:00
    TypTop:

    Помогло ли то, что он сказал ДД? Помогло ли то, что он сказал форумчанам?...

    Нет. И не поможет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 21 января 2024 15:06
    larion:

    TypTop:

    Помогло ли то, что он сказал ДД? Помогло ли то, что он сказал форумчанам?...

    Нет. И не поможет.

    А что он собственно такого сказал ? Первое, что я абсолютно безграмотный товарисч . Ну , конечно так оно и есть. Мне теорию не читали))) Второе, что из за меня поуходили умные и способные к разговорному жанру люди. Еще он сказал , что здесь не может быть никакой информации , кроме ламповой. Наверно говорил еще чего то, но остальное, как то не запомнилось.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 21 января 2024 15:13

    отзовитесь кому larion, сделал ламповый усилитель?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 21 января 2024 16:05
    Добрый_Дедушка:

    Второе, что из за меня поуходили умные и способные к разговорному жанру люди.

    Я бы не стал это лишь на твой счет относить, да и были ли эти люди...и куда ушли, если кто таковым и был...

    Добрый_Дедушка:

    Первое, что я абсолютно безграмотный товарисч

    Ну не самый, я бы сказал... :) Но вот пришел человек, пусть и не с того начал...Но понятно, что его беспокоит в связи с ламповым усилителем и тем АС, что у него есть. И что он получил? Что его АС неправильные для лампы, хотя это не так. И...И фсё...А почему? Вот. Зато про ФИ за шиворот накидали, как ранее за полочные, причем за все сразу. А потом и ахинею про максимумы и 11\12 часов. Так про что эта ветка?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 21 января 2024 16:28 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    larion:

    А потом и ахинею про максимумы и 11\12 часов. Так про что эта ветка?

    А про все и ни про что. Посмею повториться... здесь собирается не проф сектор. От того хотеть чего то серьезного, уже не серьезно. Каждый видит проблему по своему. И загонять тему под хрестоматийные понятия, наверно не нужно. Если что то кому то помогло, ну и замечательно. Не помогло, ну пусть " терпила" сам разбирается.

    larion:

    Но понятно, что его беспокоит в связи с ламповым усилителем и тем АС, что у него есть.

    Эта тема всегда будет присутствовать. Нет ни у кого идеальной акустики. Есть подходящая и та, что когда то у кого то была приобретена или построена. Имея две акустических системы разного уровня , звук от лампового усилителя окажется разным. .... а так Да, включил на то что есть слушай, если совсем не соображаешь.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 21 января 2024 16:38 Редактировалось Слава-Космонавт, 7 раз(а).
    larion:

    А потом и ахинею про максимумы и 11\12 часов.

    larion, это не ахинея была. Там подразумевалось достижение при помощи лампового усиления малой мощности очень высокой тональной верности воспроизводимых тембров музыкальной записи при важнейшем условии: сколько минут мозг аудиофила/меломана сможет её воспринимать таковой и сравнивать с тем музыкальным звучанием которое имеется в его накопленной личной памяти. :znaika:

    p.s. :roll: :insane: вообще очень редко между любыми толковыми ламповыми людьми может быть хоть чуть долгое какое/никакое взаимопонимание... надо ещё суметь его выстроить... и нам ли ламповым не знать это, :shuffle: ибо воображаемая или наигранная винтажная ламповость (когда на самом деле такие её лжеадепты в основном слушают муз. записи на современном оборудовании) это отклонение психики в восприятии музыкальности сугубо лампового звука (а, как же иначе, если вся их личная накопленная память забита транзисторным и цифровым звучанием музыки разных жанров) -- и, соответственно в итоге налицо ненормальность общения на эту тему с настоящими ортодоксами лампового дела.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 21 января 2024 17:34

    Любая АС в ФИ оформлении не лучший выбор для лампового усилителя. Два горба и ненулевое Rвых. Как ее не назови. И будут меняться расчетные свойства оформления. И это видно. Но. Есть субъективния часть вопроса и там не все страшно и может быть и наоборот, даже и часто с лампой лучше выходит. Хотя, бывает по всякому. Ну и по гост по моему до 1\3 от импеданса АС (могу плохо помнить). Второе, как расположены АС у автора говорит о том, что его вопрос линейности АЧХ не особо волнует на самом деле, хоть он и говорит об этом. Там по любому два горба уже есть. Поэтому нужно делать наиболее подходящую простую ламповую схему и самому после решать, надо оно или нет. Мы без понятия и о том, какой муз. контент автор вопросов слушает и каковы вооще его представления о прекрасном.

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    На самом деле в Минске и окрестностях достаточно владельцев B&W, котрые выбрали ламповый усилитель. У меня какое то время однотакт триодный с CDM-1 работал. Полет нормальный. Ну я говорю об обычных (читай бюджетных) но не самых плохих из них. Про те, которые действительно BW не говорим, хотя такие тоже есть на руках в комплекте с лампой. Но, тут ближе к народу, так сказать.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4470

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4470
    # 21 января 2024 21:50 Редактировалось АФЭЛАК, 1 раз.
    larion:

    Любая АС в ФИ оформлении не лучший выбор для лампового усилителя. Два горба и ненулевое Rвых. Как ее не назови. И будут меняться расчетные свойства оформления.

    Так для фазоинвертера есть заводские регулируемые паролоновые затычки из чёрного цвета.
    При желании их можно поставить.

    larion:

    Как расположены АС у автора говорит о том, что его вопрос линейности АЧХ не особо волнует на самом деле, хоть он и говорит об этом.
    Там по любому два горба уже есть.

    На старом фото акустика установлена временно, в квартире был ремонт.
    Подскажите как правильно расставить акустику, чтобы не было горбов в АЧХ.

    В будущем планируется на пол - ковёр, на окна - шторы.
    На стенах в гостиной комнате уже нанесена декоративная фактурная штукатурка - звучание аудио системы ещё не проверял.

    В другой, жилой комнате - виниловые/флезелиновые тяжёлые обои. Звук на НЧ стал немного лучше.

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    larion:

    Поэтому нужно делать наиболее подходящую простую ламповую схему и самому после решать, надо оно или нет.

    Простой однотактный ламповый усилитель не потянет мою напольную акустику B&W 683.
    Только двутакт, с достаточно большой мощности, чтобы раскачать эту акустику.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 21 января 2024 22:08

    Нее, затычки от безысходности ( у пользователя), когда гудит, а от стен сдвинуть он не может, не знает, не хочет. В АС все посчитано для ФИ, включая порт. С проблемами нужно разбираться и лечить по причинам возникновения. Первое, это расстановка, включая место для слушателя. В некоторых пользовательских мануалах BW об этом есть конкретно и в картинках/графиках даже. Из какого то 800 серии я даже постил в одной из соседних веток.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4470

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4470
    # 21 января 2024 22:10
    larion:

    Мы без понятия и о том, какой муз. контент автор вопросов слушает и каковы вооще его представления о прекрасном.

    В основном слушаю аудио файлы в формате flac, скачанные с торрента и сохранённые на жёстком диске 2Тб.
    Слушаю всё, кроме рока, джаза и блюза.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    larion:

    Нее, затычки от безысходности ( у пользователя), когда гудит, а от стен сдвинуть он не может, не знает, не хочет.

    Гудежа нет - стены кирпич, но и хорошего баса тоже нет.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 21 января 2024 22:15

    Также и небольшой ТВЗ это искажения, которые практически незаметны в этом диапазоне, но и фильтр он тоже. Можно ограничивать полосу дополнительно межкаскадными конденсаторами. Ну это по месту и по необходимости. Начинать по любому с организации зоны прослушивания.

    Добавлено спустя 5 минут 46 секунд

    Выдвини колонки хотя бы на метр от всех стен. Треугольник сделай 2метра, в одну из вершин сам сядь. Послушай. Хоть временно, чтобы понять разницу.

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    Но вообще нужно смотреть первичные замеры. Про колонки пока не будем, они такие, какие есть уже.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2067

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2067
    # 22 января 2024 01:30 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).

    Думаю у АФЭЛАК всё теперь будет норм..., лишь бы только не впарили лампач с импульсным БП 80 кГц)))...

    Тут я перекладывал бумажки в поисках информации касательно винила и наткнулся на древние (начало 90-х прошлого века) свои схемки, что разрабатывал по устной договоренности...

    Я должен был разработать и изготовить макеты
    1. линейки микшерского пульта для студии
    2. стерео ламповый предварь и
    3. стерео ламповый мощник...

    Всё с довольно большим функционалом... взамен по договору, я получил бы платы и др комплектующие (их у него кучи валялись), чтобы затем сделать , настроить себе телик... Ушел я ни с чем. Полезный жизненный опыт)))... Такой, распологающий к доверию... много говорящий о порядочности... и ... кинул.

    Так вот, может кому-то интересен из огромной схемы (там и корректор и...) предваря активный темброрегулятор на лампочке, со своими преимуществами и недостатками... О них можно подробнее, если интересно...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4470

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4470
    # 22 января 2024 06:31
    larion:

    Также и небольшой ТВЗ это искажения, которые практически незаметны в этом диапазоне, но и фильтр он тоже.

    Малого размера ТВЗ вносит искажения из-за малой площади самого железа?
    Если будет довольно мощный ламповый усилитель, тогда и ТВЗ там должен быть достаточно большой.

    Добавлено спустя 7 минут 42 секунды

    larion:

    Можно ограничивать полосу дополнительно межкаскадными конденсаторами.

    Так и не понял, какую именно полосу АЧХ звукового диапазона нужно будет ограничить?

    Возможно ту часть, где могут быть горбы или ямы :)
    - подъёмы и спады по АЧХ?

    И ещё один момент:
    конденсаторы на пути сигнала ухудшают звук, тем более дополнительные.

    Добавлено спустя 14 минут 17 секунд

    larion:

    Начинать по любому с организации зоны прослушивания.

    Выдвини колонки хотя бы на метр от всех стен.
    Треугольник сделай 2метра, в одну из вершин сам сядь.
    Послушай.
    Хоть временно, чтобы понять разницу.

    Всё это я понимаю, много раз читал, но:
    размеры комнат относительно небольшие;
    мебель стоит на своих местах;
    место прослушивания и место расположения аудио аппаратуры изменить невозможно.

    Единственное, что можно сделать:
    совсем немного подвигать акустику туда-сюда и немного развернуть.

    Скорее всего со временем появится активный сабвуфер для компенсации недостающей части НЧ диапазона 20Гц-50Гц, т.е. трифоник.
    Но тогда появится проблема согласования сабвуфера с фронтальной акустикой.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 22 января 2024 08:33

    TypTop, телек, кубик горизонт хотели сделать?

    Добавлено спустя 7 минут 29 секунд

    АФЭЛАК, с 19.01.24 вы много получили нужной информации по интересующим вопросам изготовления усилителя?

  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4470

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4470
    # 22 января 2024 08:51
    yasha212:

    АФЭЛАК, с 19.01.24 вы много получили нужной информации по интересующим вопросам изготовления усилителя?

    Хотелось бы больше.
    У вас есть какие-то предложения?

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 22 января 2024 08:59

    АФЭЛАК, странный разговор. Кто и чего должен вам давать ? Если вы от 12 лет паяльником тыкаете , то по крайне мере, должны быть собственные предпочтения, схемные решения , выбор ламп и т. д. Тогда можно было бы как то выстраивать линию разговора. А так, дай то не знаю што)))

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 22 января 2024 09:11
    АФЭЛАК:

    yasha212:

    АФЭЛАК, с 19.01.24 вы много получили нужной информации по интересующим вопросам изготовления усилителя?

    Хотелось бы больше.
    У вас есть какие-то предложения?

    одного мастера уже вам советовал... сейчас вам советы даёт larion,.. он плохого не посоветуете :) теоретик он :super:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 22 января 2024 09:46
    АФЭЛАК:

    Простой однотактный ламповый усилитель не потянет мою напольную акустику B&W 683.
    Только двутакт, с достаточно большой мощности, чтобы раскачать эту акустику.

    При разговоре о качественном звуке не оперируют определениями "раскачает" и "потянет". В задачу ламповых и любых других усилителей для муз. сигнала это не входит.

    АФЭЛАК:

    Малого размера ТВЗ вносит искажения из-за малой площади самого железа?
    Если будет довольно мощный ламповый усилитель, тогда и ТВЗ там должен быть достаточно большой.

    Не совсем. 1.На начальном этопе можно принять упрощение, что малые ограничивают полосу снизу и вносят больше искажений на НЧ. 2.В целом да, но могут быть и большие ТВЗ и в маломощном усилителе.

    АФЭЛАК:

    Так и не понял, какую именно полосу АЧХ звукового диапазона нужно будет ограничить?

    Проблемную.

    АФЭЛАК:

    конденсаторы на пути сигнала ухудшают звук, тем более дополнительные.

    О дополнительных речи не было. Межкаскадный это такой же фильтр 1-го порядка.

    АФЭЛАК:

    Всё это я понимаю, много раз читал, но:
    размеры комнат относительно небольшие;
    мебель стоит на своих местах;
    место прослушивания и место расположения аудио аппаратуры изменить невозможно.

    Единственное, что можно сделать:
    совсем немного подвигать акустику туда-сюда и немного развернуть.

    Увы, зона прослушивания, это основа. И вопрос приоритетов.

    АФЭЛАК:

    Скорее всего со временем появится активный сабвуфер для компенсации недостающей части НЧ диапазона 20Гц-50Гц, т.е. трифоник.
    Но тогда появится проблема согласования сабвуфера с фронтальной акустикой.

    Не только. Это предмет разговора не для этой темы.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • beltolik Senior Member
    офлайн
    beltolik Senior Member

    551

    16 лет на сайте
    пользователь #210152

    Профиль
    Написать сообщение

    551
    # 22 января 2024 10:25
    АФЭЛАК:

    yasha212:
    АФЭЛАК, с 19.01.24 вы много получили нужной информации по интересующим вопросам изготовления усилителя?

    Хотелось бы больше.
    У вас есть какие-то предложения?

    Наверно, с 12 лет с паяльником, но паяли что-то другое. Рекомендую посетить форум Игнатенко http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=1144, там более не менее разжёваны основы построения ЛУМЗЧ, прочитать любой популярный учебник по лампостроению. Большинство вопросов отпадёт.

    Правда, тут и там попадаются утверждения, вызывающие у меня, да и у многих, мягко говоря, несогласие. Тот же Игнатенко предаёт анафеме триодные однотакты без ОООС, а я слушаю именно такой и вполне им доволен. Вчера, правда, разобрал для некоторого апгрейда. Короче, нужно выслушать разные мнения и составить своё.

    На этой ветке вам не будут преподавать основы теории. Ларион кратко прокомментировал ваше высказывание:

    АФЭЛАК:

    Малого размера ТВЗ вносит искажения из-за малой площади самого железа?

    Но лучше разберитесь сами с основами изготовления самопальных ТВЗ. Для начала почитайте здесь http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=2111

    Проектирование самопала в корне отличается от проектирования заводского, потому что отталкиваетесь от доступного железа и провода. Да, обычно размер железа берётся с запасом, потому что нам плевать на массогабаритные характеристики и себестоимость б\ушного силового транса, используемого в качестве донора. Люди мотают ТВЗ на железе от ТСШ-170, ТС-180, ТС-200 для 10ваттных усилителей и счастливы безмерно :)

    На конкретный вопрос получите конкретный ответ. На расплывчатый... вы сами увидели.