Ламповые усилители реальность и иллюзии

АФЭЛАК:

Добрый_Дедушка:

АФЭЛАК:

Без ООС будет большой спад АЧХ в НЧ области, а я без хорошего баса ну вообще никак.

Это откуда такие фундаментальные познания ?

Интересуюсь, изучаю, учусь...

А почему тогда безОсные усилители, в частности мощные SE триоды, легко выстраивают низ от 5-7 Гц ? а бывает и ниже.

larion:

Скажу лишь, что противопоказаний у этих АС нет ни с какой концепцией ламповых схем.

Но лучше избегать тетродных\пентодных SE, по крайней мере при первом опыте.

Ок. Понял. Обязательно учту. Благодарю.

Добрый_Дедушка:

А почему тогда безОсные усилители, в частности мощные SE триоды, легко выстраивают низ от 5-7 Гц ? а бывает и ниже.

Не в курсе про это.
Первый раз слышу.
Если можно - подскажите пожалуйста подробнее, детально.
Благодарю.

TypTop:

про завалы АЧХ на малой громкости ... , тут конечно нужно в натуре разбираться

Конечно, пусть этот мастер и разбирается а заодно решит проблемы с защитой выходного каскада усилителя + всё это сделает за свой счёт тем клиентам, кому продал свои аппараты.
И напомните ему про вискарь.

yasha212:

Когда сделаете свою балалайку скиньте фото.

Может я и делать не буду, а куплю готовый экземпляр у нормального специалиста.

Добрый_Дедушка:

АФЭЛАК:
Полностью согласен, тем более, что у меня очень капризная акустика - сопротивление на разных частотах сильно скачет, иногда до 2 Ом.

Пришлось обратится к характеристикам. Признаться такое вижу впервые
Импеданс 3.1 — 8 Ом

А вы говорите скачет до 2 Ом.
Это очень плохо.
Породистая акустика, не должна иметь , таких манер))

В интернете писали до 2-ух Ом.
За что купил - за то и продал.

акустика и усилитель

Поэтому далеко не каждый усилитель может нормально работать с этой акустикой.

АФЭЛАК:

Первый раз слышу.

АФЭЛАК, дорогой друг, нужно изучить (самому) зависимость тетрод\триод\ индутивность ТВЗ (при оптимальном значении анодной нагрузки) и станет с большего понятно, в тч. и требования к ТВЗ в зависимости от.... С какого края и при каких условиях ограничения в каждом случае. Подсказать, как ты просишь, никто не сможет, это нужно много писать, от основ и до...А ты будешь и возражать при этом, ну потому что первый раз слышишь . Между тем, если у тебя есть базовый опыт и знания, как ты сам и пишешь, ты можешь найти материалы на эту и др. темы и изучить. Даже здесь, среди баб и скрытых форм алкоголизма можно найти. И тогда уже вопросы. Более предметные. А пересказывать библиотеку едва ли кто возьмется.

Есть простые формулы расчета, их вполне достаточно, чтобы понять зависимости. А то, с чего ты начал, с ОС, это следствие борьбы, когда расчет ведется с учетом например, бюджета. Для массового производства это важный аргумент. Причем, это не означает плохо, как могут придумать спортсмены (ну у которых лучше всех).

Ок. Тогда вот это имеет смысл забыть.

АФЭЛАК:

В интернете писали до 2-ух Ом.
За что купил - за то и продал.

АФЭЛАК:

оэтому далеко не каждый усилитель может нормально работать с этой акустикой.

Так ты просто повтряешь глупости, увиденные в сети. Это пишут такие же люди, как ты или кто другой. А ведь несложно проверить, а заодно и выяснить в каком секторе провал и стоит ли ломать копья на сей счет. Если ты собрался делать усилитель, то такой вопрос не вызовет затруднения. И наконец может таки воз сдвинется с места, а то ведь годами тут пресказывают одни и те же страшилки. Так в чем старик Медан не прав?

А так я тебе уже сказал, ничего страшного ты не услышишь в этой связи, если только специально не выберешь самую неподходящую схему, да еще и криво сделаешь. И касательно АЧХ тоже. По итогу это можно и нужно проконтроллировать, а не гадать. Но у тебя и сейчас там не будет по феншуй ни разу. И не факт, что станет хуже даже по замерам. Не так далеко от кольцевой Минска живет человек, выбравший с своим 802-м SE на 6п31с (3.5вт\канал). Ему всего хватает, при том, что усилителей было разных до того. А в твоем случае только тебе и решать. Но лучше не методом слепого тыка, конечно.

Также Ты можешь выяснить, на какой громкости слушаешь.Прямо (если есть чем) или косвенно. Как, было в соседней ветке про домашние системы. И уже второе неизвестное станет известным. Это и определит первоначальный выбор.

И дальше уже подойдешь к ТВЗ, какой он нужен и где, в зависимости от этого, его взять.

TypTop:

Хорош в этом плане триод 6С33С, к тому же у него малое внутреннее сопротивление, что упрощает конструкцию вых трансформатора...

TypTop, ну ты то зачем эту дурь тиражируешь? Упрощает ТВЗ ток 300ма, ага. Так еще и на вторичках попадешь на на завал конкретный сверху при упрощении. Мне уже пару таких "простых" присылали .

АФЭЛАК:

Какой может быть фон на выходе лампового усилителя???

Какой сделаешь. Можно практически никакого. Но в твоих АС чуйка обычная, допустимо пару миливольт.

АФЭЛАК:

Панельки из Китая??? У них случайно лапки не магнитятся, ржаветь не будут???

Панельки как раз нормально там.

АФЭЛАК:

Качественные проходные конденсаторы, малошумящие резисторы...

Это без необходимости и потом, по желанию. При навесном легко меняются, но требуется время на отслушивание.

АФЭЛАК:

А вот приспособить/адаптировать ламповые усилители под реалии нашего времени - самый важный вопрос.

Да нет этого вопроса. Могут быть частные случаи, но с теми АС, что у тебя, это не оно. Единственное, лучше избегать отднотакта на тероде\пентоде, уже говорил.

TypTop:

когда при уменьшении индуктивностей обмоток трансформатора...возникали проблемы

Возникают неизбежно. Ну там есть минимальные требования. Ты просто не вникал, это не будет сложным для тебя.

TypTop:

Если же лампочка с малым током и огромным анодным, то трансформатор получается сложнее. IMHO

Ну и там и там требования к ТВЗ, поэтому золотая середина для первых опытов в самый раз. Да и для последних тоже. до 100ма на лампу (хотя это не мало уже) 300-400в анодного. Ну и сам понимаешь, с подмагничиванием или без, тоже определяет.

Ну если РР, то самое простое (не значит плохо) взять схему Манакова на 6п3с в псевдотриоде. Возможны варианты, но базовую найдет без труда. Схема простая сама и по питанию тоже, один источник. Потому что, скажем, его же на 6с19п уже не все просто, хотя свиду тоже сложного ничего. Но амплитуды и питание вх. каскадов и твз 4к нужен...А вот на 6п3с и похожих в самый раз будет. Можно и ТВЗ-1-6 и альфа побольше будет, это к беспокойству об импедансе АС, если что. А падение мощности не особо критично.

Если, кто тут привык постоянно слушать записи музыки именно на ламповом усилителе и ламповой акустике -- то, в первую очередь в качестве консультации заметил бы, что ламповые усилители качественно усиливают музыкальный звук только на своей номинальной мощности, -- на тихой громкости "НИЖЕ 11/12 ЧАСОВ" они по прежнему линейно всей частоткой муз. записи уже не играют, а, на громкости даже чуть больше номинальной аудиофилам их музыкальное исполнение слушать вообще не возможно.

Ну, и вот если у вас 50 Вт-ник ламповый, то на 4 Вт вы его слушать долго не захотите.
При изготовлении приличного лампового звука чисто для себя -- необходимо очень хорошо понимать на какой громкости вы привыкли слушать музыкальные записи постоянно и долговременно -- и делать или искать ламповый усилитель именно с такой номинальной мощностью (и не больше и не меньше)