Ответить
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4472

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4472
    # 20 января 2024 12:36
    dyno:

    Можно к каменному добавить ламповый гармонизатор. :)

    Демферный ламповый усилитель с коэфициетом усиления 1:1 ?

    Так каменный усилитель частично исправит (АЧХ) в худшую сторону ламповый сигнал по пути к выходу.
    В итоге от лампового звука мало что останется.

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    Добрый_Дедушка:

    Посмотрел.
    Не знаю, чего писать дальше.
    Выбирать вам.
    Степень риска бесспорно присутствует .
    Акустика не под лампу.
    А как она себя поведет, знает только тов Larion.

    В чём именно риск?
    В возможном пробое ТВЗ?
    Конечно, для лампового усилителя нужна АС с высокой чувствительностью, желательно широкополосный динамик...

    Добавлено спустя 15 минут 2 секунды

    beltolik:

    Тогда нужно брать ламповый ЛУМЗЧ двухтакт
    (дал бы свой, но не дам, всё распродал или подарил, у меня ща только однотакты)
    и слушать-сравнивать с хорошим камнем.

    Полностью согласен.
    Где ж его взять?

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12390

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12390
    # 20 января 2024 13:03
    АФЭЛАК:

    В чём именно риск?

    Вы уже сами ответили. Есть риск недополучить некоторую информативную составляющую в звуке.

  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4472

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4472
    # 20 января 2024 13:04
    beltolik:

    Терпеть не могу звук с ФИ, но вдруг здесь счастливое исключение, не буду осуждать, не услышав.

    Это вы зря так говорите.
    Очень много хорошей акустики с ФИ.
    Видать избаловал ваш слух ламповый однотактный усилитель в связке с акустикой от ламповой стерео радиолы Симфония или аналог.

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    Добрый_Дедушка:

    АФЭЛАК:

    В чём именно риск?

    Вы уже сами ответили. Есть риск недополучить некоторую информативную составляющую в звуке.

    Вы про неравномерность АЧХ на выходе или несогласовку ТВЗ с акустикой?

    Добавлено спустя 15 минут 18 секунд

    beltolik:

    В двухтакте более чем желательны меры по снижению выходного сопротивления: ПОС, катодная ООС и др.

    Ок.
    Если можно - более конкретно и детально:

    1. Для каких целей нужны меры по снижению выходного сопротивления в двухтактном ламповом усилителе?

    2. Что именно нужно делать с ПОС, катодной ООС и т.д.?

    3. Какие схемотехнические решения нужно применить...?

    4. Какая должна быть глубина ООС и почему???

    5. Как с равномерностью АЧХ во всём звуковом диапазоне 20Гц - 20 000Гц?

    6. Как с % КНИ?

    Благодарю.

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    beltolik:

    Однотакт тоже будет играть, но таким АС с чуйкой ниже 90 Дб нужен монстр.
    Двухтакт проще в этом плане.

    У меня каменный усилитель типа монстр из серии Z1, 150 Вт на 8 Ом.
    Однотакт даже не рассматриваю, как ни крути - нормальную мощность от его не получить.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 20 января 2024 13:30
    АФЭЛАК:

    Демферный ламповый усилитель с коэфициетом усиления 1:1 ?

    Так каменный усилитель частично исправит (АЧХ) в худшую сторону ламповый сигнал по пути к выходу.
    В итоге от лампового звука мало что останется.

    Возьмите каменный сверхлинейник типа Параллакс, и будет счастье.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4472

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4472
    # 20 января 2024 13:38
    dyno:

    Возьмите каменный сверхлинейник типа Параллакс, и будет счастье.

    На германиевых транзисторах?
    Не слышал такую фирму.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12390

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12390
    # 20 января 2024 13:46 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    АФЭЛАК:

    Вы про неравномерность АЧХ на выходе или несогласовку ТВЗ с акустикой?

    Про неравномерность даже и не думал. Она у всех в какой то мере присутствует. Любая акустика отличается друг от друга. Дело не в согласовании. Можно табурет отбалансировать, однако теоега на ней не поедет.
    P.S. По любому ваш вариант это РР. Чем более токовая лампа покажется вам подходящей, тем будет лучше.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 20 января 2024 13:47
    Мои Боги меня рабом не называли.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 20 января 2024 14:17

    АФЭЛАК, "ламповое звучание" раскачает ваши АС...

  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4472

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4472
    # 20 января 2024 14:36
    Добрый_Дедушка:

    Про неравномерность даже и не думал.
    Она у всех в какой-то мере присутствует.

    В ламповых усилках АЧХ сильно зависит от величины ООС.

    Без ООС будет большой спад АЧХ в НЧ области, а я без хорошего баса ну вообще никак. :)

    С глубокой ООС в звуке будет пропадать ламповость, он станет более искусственным, синтетическим, т.е. излишняя ООС "убивает" весь кайф в звуке.

    Именно поэтому важна "золотая середина", чтобы и овцы целы и волки сыты.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • beltolik Senior Member
    офлайн
    beltolik Senior Member

    551

    16 лет на сайте
    пользователь #210152

    Профиль
    Написать сообщение

    551
    # 20 января 2024 14:38
    АФЭЛАК:

    beltolik:
    Терпеть не могу звук с ФИ, но вдруг здесь счастливое исключение, не буду осуждать, не услышав.

    Это вы зря так говорите.
    Очень много хорошей акустики с ФИ.
    Видать избаловал ваш слух ламповый однотактный усилитель в связке с акустикой от ламповой стерео радиолы Симфония или аналог.

    Симфонию не слышал, хоть динамики от её АС лежат.
    Чтобы понять, что не так с ФИ, послушайте соло на бас-гитаре. Или, что ещё лучше, где сильно выражен контрабас. Выпирание частоты основного резонанса - это общая беда многих ФИ. Но, повторяю, не берусь судить то, что не слышал.

    ФИ хороши для массового изготовления - нужен меньший объём, а этот нюанс с выпирающим горбом АЧХ не все слышат. Либо слышат, но пофиг - тоже дело, потому что лучшая система - не с самой ровной АЧХ, низкими искажениями и высокой динамикой, а то, что нравится владельцу.

    Про послушать... у меня заброшен двухтакт на 6П36С, доделаю его со временем обязательно, но не раньше весны. До этого вдаваться в частности - это чистая теория.

    АФЭЛАК:

    1. Для каких целей нужны меры по снижению выходного сопротивления в двухтактном ламповом усилителе?

    2. Что именно нужно делать с ПОС, катодной ООС и т.д.?

    Низкое выходное демпфирует катушку басового динамика и уменьшает колебания после прохождения пика сигнала. Эти колебания слышны как гудение, чаще всего - на частоте основного резонанса. ПОС, катодная ООС, да и просто ОООС снижают выходное сопротивление. Если усь изначально затачивается под работу с АС, явно проектированными под камень, у каменных выходное около нуля, то проще всего сразу ввести ПОС и не париться.
    Глубина ОООС обычно выбирается в пределах 6-12 дБ. Глубину катодной ООС обычно пишут не "по букварю", а по проценту витков, перебрасываемых из первички ТВЗ в катодную цепь. 5-10%, иногда больше. Глубина ПОС меньше глубины ОООС, иначе, ясень пень, поймаете самовозбуд.

    АФЭЛАК:

    3. Какие схемотехнические решения нужно применить...?

    Как говорит севастопольский гуру Юрий Василич, схема всегда одна. Но есть нюансы, меняющие дело в корне. Наилучшую симметрию полуволн даёт фазовращатель с расщеплённой нагрузкой, тут сложно что-то другое придумать. Каскад на выходных лампах, если усилитель делается единично для себя, проще всего в обычном пентодном (тетродном для тетродов) включении, УЛ всё же немного съедает мощности, и её любят для промышленных схем, потому что локальная ООС сглаживает косяки. Катодная обмотка снижает выходное сопротивление ещё эффективнее, чем УЛ или ОООС, не так сказывается на мощности как УЛ или вообще не сказывается, но и основательно снижает чувствительность выходного каскада. И тут надо думать: если есть желание забабахать ПОС, то необходима ОООС... Это такие весы получаются, на одну чашку кидаешь мощность, чувствительность, на другую линейность, низкое выходное и т д.

    С неравномерностью АЧХ проще всего. Если ТВЗ имеет достаточную индуктивность, в схеме нет косяков, заваливающих НЧ и ВЧ, с ней проблем не случается.

    АФЭЛАК:

    6. Как с % КНИ?

    Это интересный вопрос, особенно применительно к двухтакту. В первых изделиях я душил КНИ как мог - подбирая симметрию по постоянному и переменному току, гоняя выходные лампы до покраснения, выставляя ток драйвера с точностью до сотен микроампер... Пока не обнаружил, что гроблю звук, не обращая внимания на соотношение 2й и 3й гармоник, на остальные плевать. Кончилось тем, что после настройки (но до включения ОООС, если такая предусмотрена), даю 1 кГц и, выставляя напряжение, соответствующее половине мощности, свыше которой клиппинг и гармоники улетают за 7%, начинаю повышать ток драйверной лампы, чтоб 2я гармоника поднялась до 3й. Затем ещё уменьшаю сигнал и слежу - 3я гармоника должна быть заметно ниже второй.
    Допустим, стандартный двухтакт на 6П14П даёт около 15 Вт при включении пентодом и 12 Вт в УЛ, выше - клиппинг. Значит, для 15-ваттоного выставляем 7 Вт на выходе и смотрим, что там получается. При равенстве двух пиков гармоник суммарные КНИ получатся в пределах 1.5...2%, есно - без ОООС. Кто-то меня забросает тапками и скажет, что на очень особенных подобранных лампах у него получалось куда лучше - пусть, спорить не буду. Это типовой результат.
    У меня самодельные чувствительные АС, при средней мощности порядка 2 Вт на канал их трудно перекричать горлом. Соответственно, смотрю, чтобы на 4 Вт КНИ ушли ниже 1% - для лампового УНЧ это нормальный показатель.
    Вам нужна мощность хотя бы в три-четыре раза выше.
    Из бюджетных вариантов - это на 6П45С, если нет предрассудков против строчных ламп. Чуть дороже, но не космос - EL34. Получите 35...40 "честных" ватт на канал.
    Если захотите на ГУ50, отсыплю даром.
    Наконец, самое грустное из требухи - это ТВЗ. Вопреки всем рекомендациям я предпочитаю заниматься ими, когда ЛУМЗЧ уже опробован и предварительно настроен. Для этого намотал тестовый транс на железе от ТС-180-2 с Ктр от 40:1 до 20:1. Вот тогда можно мотать или заказывать транс.
    Второй вариант - плясать от трансов, тогда придётся устраивать пляски с бубном вокруг режимов выходных ламп. В России можно купить тверские ТВЗ80 и их варианты, а также с Аудиоинструмента, есть и "особо фирменные" всякие лундаллы.
    Корпус, то, собственно, с чего и надо начинать, делается или здесь путём размещения заказов на обработку металла, либо из дерева на коленках (так поступаю я, делаю вкладыш-экран из кровельной жести, получает суррогат металлического), либо покупается готовый в России, цена вопроса - несколько тыс рос руб.

    На самом деле, при наличии хорошего камня, нужен макет одного канала на лампе. Включаете одну АС с лампой, вторую - с камнем и сравнивайте. Всех делов.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12390

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12390
    # 20 января 2024 14:39
    АФЭЛАК:

    Без ООС будет большой спад АЧХ в НЧ области, а я без хорошего баса ну вообще никак. :)

    Это откуда такие фундаментальные познания ?

  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4472

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4472
    # 20 января 2024 14:40
    Добрый_Дедушка:

    Любая акустика отличается друг от друга.
    Дело не в согласовании.
    Можно табурет отбалансировать, однако телега на ней не поедет.

    Полностью согласен, тем более, что у меня очень капризная акустика - сопротивление на разных частотах сильно скачет, иногда до 2 Ом.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    Добрый_Дедушка:

    P.S. По любому ваш вариант это РР.
    Чем более токовая лампа покажется вам подходящей, тем будет лучше.

    100% согласен.

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    dyno:

    АФЭЛАК, самодел.
    https://forum.cxem.net/index.php?/topic/262942-%D1%83%D1%81%D0%B8 ... /#comments

    На ночь почитаю. :)

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 20 января 2024 14:57
    Добрый_Дедушка:

    Акустика не под лампу. А как она себя поведет, знает только тов Larion.

    Он знает. Пока тут куча мала и простыня продолжющегося бреда. Дать предметные установки не представляется возможным. Скажу лишь, что противопоказаний у этих АС нет ни с какой концепцией ламповых схем. Но лучше избегать тетродных\пентодных SE, по крайней мере при первом опыте.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4472

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4472
    # 20 января 2024 14:58
    yasha212:

    "ламповое звучание" раскачает ваши АС...

    Знаю я эти балалайки, даже их недостатки и мастера Александр, вроде Витебск.
    Даже схема есть.

    Это гибридный усилитель, вход на лампах, согласующий/разделительный трансформатор и на выходе 2шт. мощных импортных полевых транзисторы стоят.

    Задумка хорошая конечно, сделан акуратно внутри, стоит и выглядит дорого, но:
    1. Нет никакой защиты выходных транзисторов и при КЗ на выходе выйдут из строя;
    2. На малой громкости он плохо работает - завал по АЧХ.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12390

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12390
    # 20 января 2024 15:04 Редактировалось Добрый_Дедушка, 4 раз(а).
    beltolik:

    Симфонию не слышал, хоть динамики от её АС лежат.

    Вчера слушал. Окуджва , был неотразим. Акустика впечатлила.

    beltolik:

    Чтобы понять, что не так с ФИ, послушайте соло на бас-гитаре.

    beltolik:

    Но, повторяю, не берусь судить то, что не слышал.

    :-? ...а чего тогда вещать об том, если не слышали ))) Приедьте послушайте. Ничего подобного в помине нет, на правильно построенном ФИ.
    Да и почему должно происходить выпячивание на частоте резонанса, если,как раз в том месте начинается спад по НЧ ?

    beltolik:

    ФИ хороши для массового изготовления - нужен меньший объём, а этот нюанс с выпирающим горбом АЧХ не все слышат.

    То же вздор. Если вы хотите иметь правильно нисходящую полку влево, то нужно правильно выбирать точку максимальной отдачи фазоинвертора. Тем самым, как бы регулируя крутизну горба.

    beltolik:

    лучшая система - не с самой ровной АЧХ, низкими искажениями и высокой динамикой, а то, что нравится владельцу.

    .... ага, давайте публиковать мемуары с ошибками стиля, грамматики , фонетики и т.д. и наслаждаться собственным басноплетством.
    Как бы ни было,есть какие то правила. Потом идет импровизация, Но как бы мы не импровизировали словами , не будет правильным , после Ш писать Ы))

    beltolik:

    Включаете одну АС с лампой, вторую - с камнем и сравнивайте. Всех делов.

    Нельзя так сравнивать! Это Васильичь так учит своих адептов ?

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17417

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17417
    # 20 января 2024 15:19 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.

    Все, Толян, капец табе
    Деда осерчал, видать настоечки пригубил малек

    экс-Jenik
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12390

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12390
    # 20 января 2024 15:21 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    АФЭЛАК:

    Полностью согласен, тем более, что у меня очень капризная акустика - сопротивление на разных частотах сильно скачет, иногда до 2 Ом.

    Пришлось обратится к характеристикам. Признаться такое вижу впервые
    Импеданс 3.1 — 8 Ом

    А вы говорите скачет до 2 Ом. Это очень плохо. Породистая акустика, не должна иметь , таких манер))

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд
    mixing-mastering:

    Деда осерчал, видать настоечки пригубил малек

    mixing-mastering, Паства разбасячелась))) Еще не вечер. Пригублю непременно))

  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4472

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4472
    # 20 января 2024 16:37
    Добрый_Дедушка:

    АФЭЛАК:

    Без ООС будет большой спад АЧХ в НЧ области, а я без хорошего баса ну вообще никак. :)

    Это откуда такие фундаментальные познания ?

    Это из жизни.
    Интересуюсь, изучаю, учусь...

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 20 января 2024 16:37
    АФЭЛАК:

    yasha212:

    "ламповое звучание" раскачает ваши АС...

    Знаю я эти балалайки, даже их недостатки и мастера Александр, вроде Витебск.
    Даже схема есть.

    Это гибридный усилитель, вход на лампах, согласующий/разделительный трансформатор и на выходе 2шт. мощных импортных полевых транзисторы стоят.

    Задумка хорошая конечно, сделан акуратно внутри, стоит и выглядит дорого, но:
    1. Нет никакой защиты выходных транзисторов и при КЗ на выходе выйдут из строя;
    2. На малой громкости он плохо работает - завал по АЧХ.

    Когда сделаете свою балалайку скинте сюда фото.
    Судя по критике у вас получится лучше...

  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4472

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4472
    # 20 января 2024 16:39 Редактировалось АФЭЛАК, 2 раз(а).

    beltolik,
    Очень интересно и познавательно.
    Благодарю за разъяснения, советы и рекомендации.
    Учту на будущее.
    Потом напишу вопросы по этой теме.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    yasha212:

    АФЭЛАК:

    yasha212:

    "ламповое звучание" раскачает ваши АС...

    Знаю я эти балалайки, даже их недостатки и мастера Александр, вроде Витебск.
    Даже схема есть.

    Это гибридный усилитель, вход на лампах, согласующий/разделительный трансформатор и на выходе 2шт. мощных импортных полевых транзисторы стоят.

    Задумка хорошая конечно, сделан акуратно внутри, стоит и выглядит дорого, но:
    1. Нет никакой защиты выходных транзисторов и при КЗ на выходе выйдут из строя;
    2. На малой громкости он плохо работает - завал по АЧХ.

    Когда сделаете свою балалайку скинте сюда фото.
    Судя по критике у вас получится лучше...

    Разве это критика?
    Это реальный отзыв владельца данного аппарата.
    Я ещё много чего могу сказать, жалко что правила форума придётся нарушать.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.