Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18613

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18613
    # 26 июня 2024 17:27
    zbarabanov:

    Igorello, да уступили они уже оба всем на главной и оба уже выехали, одному прямо, второму налево - он и уступает

    Уступили они тем, кто на обозначенной Главной, дальше надо определить кто главнее относительно друг друга - тот кто едет из под знака УД находится на Главной относительно того, кто едет из под ЖЗ - п.2.11

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2580

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2580
    # 26 июня 2024 17:27
    umpel:

    А если он уступил тем кто слева, выехал до середины т.к. слева больше никого, остановился уступать тем кто справа и пока уступал, приехал кто-то слева

    значит он тормоз, не уступил и создал АС

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18613

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18613
    # 26 июня 2024 17:28
    zbarabanov:

    или у нас уже есть перекрестки с двумя главными?

    Кол-во Главных дорог на перекрестке как-то ограничено в ПДД?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2580

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2580
    # 26 июня 2024 17:30
    umpel:

    дальше надо определить кто главнее относительно друг друга - тот кто едет из под знака УД находится на Главной относительно того, кто едет из под ЖЗ - п.2.11

    ничего тут определять не надо, все уже определено давно правилом проезда перекрестов
    да и как определить едет он из ЖЗ ПТ или там вообще сквозной проезд и это не ЖЗ и не ПТ, глупости какие-то

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18613

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18613
    # 26 июня 2024 17:31
    zbarabanov:

    значит он тормоз, не уступил и создал АС

    Нет, он не тормоз - он уступил движущимся слева по пересекаемой на момент выезда... больше никого слева нет. Имеет право выехать до середины. Пока стоял и уступал тем, то едет справа, с другой дороги слева на главную выехало другое ТС и движется в его сторону - он должен уму уступать?

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5435

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5435
    # 26 июня 2024 17:31
    Igorello:

    Опять вы забыли про "главная дорога — ... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон"
    То есть для выезжающего из жилой зоны ВСЕ другие дороги главные!!!

    Igorello:

    zbarabanov:

    Igorello, да уступили они уже оба всем на главной и оба уже выехали, одному прямо, второму налево - он и уступает

    ВСЕ другие дороги главные Там есть слово ВСЕ!!!

    ))))
    т.е. если выезд из жилой - все остальные главные, им нужно уступить?)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18613

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18613
    # 26 июня 2024 17:33 Редактировалось umpel, 1 раз.
    zbarabanov:

    ничего тут определять не надо, все уже определено давно правилом проезда перекрестов

    правила проезда - это не 1 пункт ПДД, а комплексные требования.
    в какой ситуации будет работать 2.11 с приоритетом дороги относительно выезда из ЖЗ?

    Добавлено спустя 16 секунд

    Juv4ik:

    все остальные главные, им нужно уступить?)

    ИМЕННО!

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    zbarabanov:

    да и как определить едет он из ЖЗ ПТ или там вообще сквозной проезд и это не ЖЗ и не ПТ, глупости какие-то

    не можешь это определить - уступаешь

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    zbarabanov:

    ничего он не имеет, он на такой же второстепенной дороге как и выезжающий из ЖЗ

    нет, п.2.11 говорит иначе

    Добавлено спустя 42 секунды

    zbarabanov:

    каким боком к нему вообще п 2.11 если он на второстепенной

    Относительно выезда из ЖЗ он на Главной согласно п.2.11

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Igorello:

    и еще! при выезде из этого двора нет знаков приоритета. Как выезжающий может знать направление главной дороги? вот поэтому он и должен уступать всем. Все очень логично.

    именно на это я и обращал внимание в обсуждавшейся ситуации на МКАД-Городецкая - там именно нет знаков приоритета на выезде из ЖЗ.

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5435

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5435
    # 26 июня 2024 17:38
    umpel:

    ИМЕННО!

    :D

    оба всем уступают?))))))))

    umpel:

    Juv4ik:
    все остальные главные, им нужно уступить?)

    ИМЕННО!

    и в итоге никто не может выехать, получается так.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18613

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18613
    # 26 июня 2024 17:43
    Juv4ik:

    оба всем уступают?))))))))

    ничего смешного - оба выезжают из ЖЗ - значит их дороги РАВНОЗНАЧНЫЕ и значит они разъезжаются по п.111

    111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Juv4ik:

    и в итоге никто не может выехать, получается так.

    и что смешного в том, что на равнозначном перекрестке все должны уступать всем? - не проходили в автошколе такие вопросы?

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5435

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5435
    # 26 июня 2024 17:49
    umpel:

    Juv4ik:

    оба всем уступают?))))))))

    ничего смешного - оба выезжают из ЖЗ - значит их дороги РАВНОЗНАЧНЫЕ и значит они разъезжаются по п.111

    111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Juv4ik:

    и в итоге никто не может выехать, получается так.

    и что смешного в том, что на равнозначном перекрестке все должны уступать всем? - не проходили в автошколе такие вопросы?

    ну как ничего смешного? кто-то утверждал, что при выезде из жилой зоны надо уступать всем. Если два авто выезжают из жилых зон - они же всем должны уступить, вот движение и останавливается.
    А теперь вы утверждаете, что дороги уже равнозначные, получается, всем уступать уже не нужно.
    Определитесь)
    А лучше примите: есть главная дорога, а есть второстепенная. Выезд из жилой зоны - это второстепенная, как и дорога, обозначенная знаком Уступить дорогу. Эти две дороги второстепенные. Они уступают только главной, а не ещё друг другу (кто-то более второстепенный, кто-то нет - такого не бывает)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18613

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18613
    # 26 июня 2024 17:49 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Juv4ik:

    кто-то утверждал, что при выезде из жилой зоны надо уступать всем.

    Да, ПДД настаивают на этом. п.2.11

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Juv4ik:

    Если два авто выезжают из жилых зон - они же всем должны уступить, вот движение и останавливается.

    Нет, чего ему останавливаться? Один поворачивает, а другой нет - тут в любом случае не остановится т.к. Уступить не значит стоять

    Добавлено спустя 46 секунд

    Juv4ik:

    А теперь вы утверждаете, что дороги уже равнозначные, получается, всем уступать уже не нужно.

    Да, они равнозначные т.к. обе дороги это выезды из ЖЗ с равным приоритетом

    Добавлено спустя 38 секунд

    Juv4ik:

    А лучше примите

    Я лучше буду следовать ПДД, чего и остальным советую

    Добавлено спустя 33 секунды

    Juv4ik:

    Выезд из жилой зоны - это второстепенная, как и дорога, обозначенная знаком Уступить дорогу.

    п.2.11 утверждает другое

    Добавлено спустя 24 секунды

    Juv4ik:

    Эти две дороги второстепенные.

    Только относительно дороги, обозначенной знаком ГД

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Juv4ik:

    Они уступают только главной, а не ещё друг другу (кто-то более второстепенный, кто-то нет - такого не бывает)

    Составители ПДД так не считают и поэтому в п.2.11 была включена доп. система отношений

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    Juv4ik:

    кто-то более второстепенный, кто-то нет - такого не бывает

    Нет, не бывает - бывает только отношение одной дороги к другой дороге и между ними одна Главная, а вторая Второстепенная или они РАВНОЗНАЧНЫЕ

    Добавлено спустя 5 минут 13 секунд

    Должен ли я уступить на таком перекрестке? Кому? Почему?

    Добавлено спустя 10 минут 54 секунды

    А как быть, если вот на этом перекрестке одновременно выезжают 2 ТС - из Жз и с ПТ школы? Никто никуда не поедет? Или все-таки они будут руководствоваться правилами для равнозначных дорог?

  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    287

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 26 июня 2024 21:32
    zbarabanov:

    или у нас уже есть перекрестки с двумя главными?

    Сколько главных на перекрёстке где сходится 3 асфальта и одна грунтовка?

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1481

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 26 июня 2024 21:40

    Тры. Грунтовка второстепенная по отношению к ним.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2580

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2580
    # 26 июня 2024 21:42
    umpel:

    Составители ПДД так не считают и поэтому в п.2.11 была включена доп. система отношений

    твой п2.11 к проезду перекрестков вообще никакого отношения не имеет

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    3821998:

    zbarabanov:

    или у нас уже есть перекрестки с двумя главными?

    Сколько главных на перекрёстке где сходится 3 асфальта и одна грунтовка?

    покажите где такой перекресток

    Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

    umpel:

    Должен ли я уступить на таком перекрестке? Кому? Почему?

    должен всем, если выезжаешь из пт

    umpel:

    А как быть, если вот на этом перекрестке одновременно выезжают 2 ТС - из Жз и с ПТ школы?

    как обычной проезд перекрестка неравнозначных дорог, также как и на городецкой

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18613

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18613
    # 26 июня 2024 22:20
    zbarabanov:

    п2.11 к проезду перекрестков вообще никакого отношения не имеет

    Ну если приоритет, предоставляемый для Главной дороги не имеет отношения к проезду перекрестка, то что тогда имеет?

    Добавлено спустя 31 секунда

    zbarabanov:

    должен всем, если выезжаешь из пт

    на каком основании?

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    zbarabanov:

    как обычной проезд перекрестка неравнозначных дорог, также как и на городецкой

    откуда тут неравнозначные дороги? Почему тут они неравнозначные, а выезд из ЖЗ(ПТ) на перекресток 3 дорог считается равнозначным?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2580

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2580
    # 26 июня 2024 22:34

    [censored by Grace-o]

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20587

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20587
    # 26 июня 2024 23:32
    umpel:

    А если он уступил тем кто слева, выехал до середины т.к. слева больше никого, остановился уступать тем кто справа и пока уступал, приехал кто-то слева еще - он не должен уже уступать?

    Если бы у бабушки были .. она была бы дедушкой.

    umpel:

    т.е. полностью выехал за знак ЖЗ и можно пешикам не устпуать?

    по данному пункту - верно. Но в ПДД пунктов поболе чем два.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    739

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    739
    # 27 июня 2024 01:22 Редактировалось Req_V, 2 раз(а).
    zbarabanov:

    [censored by Grace-o]

    Да никакой демагогии. Вам пытаются донести, что выезд из жилой зоны вынесен в отдельную регулировку по отношению к обычным дорогам. И накладывает дополнительные ограничения к правилам проезда перекрестков. Выезжающий из жилой зоны, должен предоставить преимущество (уступить дорогу) как главной дороге, так и второстепенной. Какие маневры выполняют на них транспортные средства и какие знаки у них установлены - не важно.
    В приведенном примере, по сути три дороги, которые сходятся на одном перекрестке. Городецкая, съезд с МКАД и выезд с ЖЗ. А теперь, как и положено, расставьте приоритеты каждой из дорог по отношению к двум другим. Больше интересует выезд из жилой зоны)
    1. Выезд из ЖЗ - Городецкая. Преимущество имеют ТС на Городецкой.
    2. Выезд из ЖЗ - Съезд с МКАД. Преимущество имеют ТС на съезде с МКАД.
    Вот и всё. Как соотносятся между собой Городецкая и съезд с МКАД выезда из ЖЗ это абсолютно не касается и на приоритет этой дороги не влияет.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2580

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2580
    # 27 июня 2024 08:19
    Req_V:

    Да никакой демагогии. Вам пытаются донести, что выезд из жилой зоны вынесен в отдельную регулировку по отношению к обычным дорогам. И накладывает дополнительные ограничения к правилам проезда перекрестков. Выезжающий из жилой зоны, должен предоставить преимущество (уступить дорогу) как главной дороге, так и второстепенной

    какой это пункт правил? в 136 нигде не написано про второстепенную и даже про главную, этот пункт (136) устанавливает правила движения в жилых зонах, даже глава так называется

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    739

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    739
    # 27 июня 2024 08:34 Редактировалось Req_V, 2 раз(а).
    zbarabanov:

    какой это пункт правил?

    Уже приводили неоднократно. п. 2.11 ПДД.

    главная дорога - ... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон...

    Поэтому и знаков приоритета не установлено на выезде с ЖЗ. Этот знак бессмыслен. Только один вариант приоритета есть у выезда с жилой зоны. Вернее отсутствие - предоставить преимущество ТС на других дорогах.

    И п.2.11 дополняет п.136. ПДД в комплексе работает, а не по одному только пункту.