Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Pograna Member
    офлайн
    Pograna Member

    351

    14 лет на сайте
    пользователь #493162

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 8 марта 2015 16:56 Редактировалось Pograna, 2 раз(а).

    evtan ...да мне в принципе. :-? :D ...понятно, но вот это "местное".. "тихим сапом" в "БАН"...напрягло.Как буд то ни "мыла", ни лички у меня нет...

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    _KRG_ Сергей Масленников в контакте посмотрите.... :)

  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    22 года на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 8 марта 2015 21:06 Редактировалось Ragnar, 1 раз.

    Pograna, ну, этим российским сертификатом информационным листком у нас можно просто подтереться. Актуальная инфа по отношению к ХО - в шапке рядом расположенной ветки. Уж сколько раз твердили миру...

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • Pograna Member
    офлайн
    Pograna Member

    351

    14 лет на сайте
    пользователь #493162

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 8 марта 2015 21:38 Редактировалось Pograna, 2 раз(а).

    Ragnar...я вообще то Россиянин, так, что своим не буду подтираться и вам не советую....а то "штопать" то мне потом в больничке ;) , насчет ХО, без проблем, в обсуждениях больше ни...ни....удачи!

    ...При толщине 2,4мм и менее клинок ножа может иметь длину до 220,0 мм включительно, любую твердость, а нож в целом иметь травмобезопасную рукоятку, и при этом нож не будет являться ХО.
    а тут рукоять травмобезопасная и обух до 2.4мм :znaika:

    А вообще то я уже попрощался....честь имею...

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 8 марта 2015 23:20

    тут обух более 2,4 и травмобезопасная рукоять, так что хо.... Спорить не о чем.
    В целом это обсуждение для некухонной ветки. или может каким боком это кухонник? типа пчакоид?? :D

    Experientia est optima magistra.
  • Pronik55 Knife Club
    офлайн
    Pronik55 Knife Club

    6692

    14 лет на сайте
    пользователь #463185

    Профиль
    Написать сообщение

    6692
    # 9 марта 2015 19:00

    Pograna, Заходи на форум, в клубе требование более строгие :znaika:

  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    15 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 10 марта 2015 17:34

    Танака в действии

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 10 марта 2015 18:01

    Так это Танака порошок R2, с некислым ценником. Хотя на ракутене с простой рукоятью шеф около 200 зависает...

    Experientia est optima magistra.
  • alexgrodno9 Senior Member
    офлайн
    alexgrodno9 Senior Member

    2702

    14 лет на сайте
    пользователь #589104

    Профиль
    Написать сообщение

    2702
    # 10 марта 2015 20:38

    всем привет.хотелось бы услышать мнения знающих людей по поводу ножей.хочу найти для работы.

    всё хорошо,а будет ещё лучше!
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    15 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 11 марта 2015 14:16 Редактировалось Denis1771, 1 раз.
    evtan:

    Так это Танака порошок R2, с некислым ценником. Хотя на ракутене с простой рукоятью шеф около 200 зависает...

    Конечно он. Видео дорогих ножей в работе не часто встретишь. Сомневаюсь, что там танаковские, хотя похожи.

  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    15 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 11 марта 2015 22:24

    Может кому доводилось юзать HAP40? Говорят жудко долго держит заточку и легко точится, хотя и полу-нерж с HRC около 65. Да и стоит не космос.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 11 марта 2015 23:15

    Гугл
    http://forum.guns.ru/forummessage/252/584670-m30931755.html
    Чета я сомневаюсь "супер долго держит заточку", обратной стороной чаще выступает хрупкость. А избыточная твердость на кухне оправдана очень редко. Даже не знаю когда....

    Experientia est optima magistra.
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    15 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 12 марта 2015 18:05

    С таким большим содержанием W, Co, Mo и V эта сталь сделана для предотвращения хрупкости и удержании заточки, о чем и пишут пользователи, причем не только на этом ресурсе.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 12 марта 2015 18:40
    Pograna:

    evtan ...да мне в принципе. ...понятно, но вот это "местное".. "тихим сапом" в "БАН"...напрягло.Как буд то ни "мыла", ни лички у меня нет...

    Pograna, "время сейчас такое" (с)
    нововведения, связанные с изменением законов. сайты приравнены к СМИ, при этом на учредителей возлагается ПОЛНАЯ ответственность за контент, независимо от того что это форум без предмодерации и туда может запостить кто хочет и что хочет.

    давеча вон целый онлайнер выпилили по этому поводу (не ХО, но суть та же).
    поэтому так.
    на это дело висит "особо важное" предупреждение, в ём указано, так что вовсе не "тихим сапом", а с тщательным предварительным предупреждением.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    15 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 12 марта 2015 21:06
    evtan:

    Гугл
    http://forum.guns.ru/forummessage/252/584670-m30931755.html
    А избыточная твердость на кухне оправдана очень редко. Даже не знаю когда....

    А можно пояснить, очень интересная мысль.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 12 марта 2015 22:49 Редактировалось evtan, 1 раз.
    Denis1771:

    А можно пояснить, очень интересная мысль.

    У меня стойкое предубеждение (основанное на догадках) что при бОльшей твердости будет возрастать и хрупкость. Несмотря на присадки. Да еще и нож не дорогой.... Что-то здесь не так. Научно-популярно объяснить не могу.
    А при меньшей твердости (60-61) и кое-какие погрешности пользования прощаются, и точить легче.
    Твердость должна быть достаточна для каждой стали, но это скорее как про фломастеры....

    .
    Чем то напоминает разговор об идеальном ноже, а такого не существует...))

    Experientia est optima magistra.
  • Pograna Member
    офлайн
    Pograna Member

    351

    14 лет на сайте
    пользователь #493162

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 13 марта 2015 10:13

    _ZingeR_ ..потому я и решил вернуться на историческую Родину....

    да, понял, понял..."скатертью дорога"..:))

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    14 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 13 марта 2015 10:22
    Pograna:

    _ZingeR_ ..потому я и решил вернуться на историческую Родину....
    да, понял, понял..."скатертью дорога"..:))

    Ну ты эта, таво... Форум не покидай совсем....)
    Надеюсь будет чего рассказать да показать...))

    Experientia est optima magistra.
  • alexgrodno9 Senior Member
    офлайн
    alexgrodno9 Senior Member

    2702

    14 лет на сайте
    пользователь #589104

    Профиль
    Написать сообщение

    2702
    # 13 марта 2015 11:22

    кто нибудь подскажет где в РБ можно купить хороший нож для постоянно работы на кухне?

    всё хорошо,а будет ещё лучше!
  • Pograna Member
    офлайн
    Pograna Member

    351

    14 лет на сайте
    пользователь #493162

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 13 марта 2015 18:17

    evtan...нкиогда!... :super: в сети да и так встретимся! :beer:

  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2348

    17 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 13 марта 2015 20:07
    alexgrodno9:

    кто нибудь подскажет где в РБ можно купить хороший нож для постоянно работы на кухне?

    На каких марках остановились?

    Xiaomi 14 12/512 RU