Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1347

    10 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1347
    # 25 июня 2024 12:11

    Так, вопрос, как мне, съезжая с МКАД, догадаться, что по красной стрелке автомобиль выезжает именно с прилегающей территории??

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    739

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    739
    # 25 июня 2024 12:11
    umpel:

    а значит ПДД написаны не четко.

    Вот это имеет место быть. В предыдущих ПДД, на замену которым в 96 году пришли новые национальные и, с которых их списывали (но не всё), было четко разграничено, что выезд со двора не является перекрестком.

  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    287

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 25 июня 2024 12:15
    Req_V:

    3821998:

    Получается выезд это территория?!

    А откуда мнение, что выезд это какой-то участок земли, а не действие (маневр)?

    По территории? :insane:
    Не не готов спорить о 10 заповедях.. :trollface:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18613

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18613
    # 25 июня 2024 12:16
    J.Devis:

    Так, вопрос, как мне, съезжая с МКАД, догадаться, что по красной стрелке автомобиль выезжает именно с прилегающей территории??

    А это уже кто как умеет. У тебя свои знаки и обязанности, а у встречного свои. И он, по ПДД, должен уступать, а что будет если не уступит и будет ДТП? - будет виноват, нет?
    У встречного, повторюсь, нет НИКАКИХ знаков на выезде - т.е. он, если считать это обычным перекрестком, должен уступать только тем, кто едет справа. Он даже не должен уступать тем, кто по обозначенной ГД слева едет т.к. для него тогда это перекресток равнозначных дорог.
    А если принять, что это все-таки выезд, то имеем термин ГД, где у него отняты все права и он на самой второстепенной.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2580

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2580
    # 25 июня 2024 12:47
    J.Devis:

    Так, вопрос, как мне, съезжая с МКАД, догадаться, что по красной стрелке автомобиль выезжает именно с прилегающей территории??

    сгонять с обратной стороны посмотреть есть ли сквозной проезд...
    поворачивая при этом налево и имея перед носом знак уступи дорогу, вот уж действительно загадка века для некоторых, особо "читающих" пдд

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    739

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    739
    # 25 июня 2024 12:56
    zbarabanov:

    вот уж действительно загадка века для некоторых, особо "читающих" пдд

    112. Если водитель не может определить последовательность проезда перекрестка (из-за невозможности распознать наличие покрытия на проезжей части дороги (темное время суток, грязь, снег и прочее) либо по другим причинам), он должен действовать так, как если находится на второстепенной дороге.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18613

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18613
    # 25 июня 2024 13:22
    zbarabanov:

    поворачивая при этом налево и имея перед носом знак уступи дорогу

    Ну и что, что знак УД - он не устанавливает правила приоритета для не пересекаемой дороги.

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Req_V:

    zbarabanov:

    вот уж действительно загадка века для некоторых, особо "читающих" пдд

    112. Если водитель не может определить последовательность проезда перекрестка (из-за невозможности распознать наличие покрытия на проезжей части дороги (темное время суток, грязь, снег и прочее) либо по другим причинам), он должен действовать так, как если находится на второстепенной дороге.

    Самое прикольное начинается, если п.112 попробовать трактовать исходя из умозаключения, что дороги на перекрестке бывают только Главные и Второстепенные - тогда, не зная куда и откуда ты едешь и кому должен уступать, ты можешь не уступать тем, кто едет тебе навстречу т.к. тогда можно считать, что ты на второстепенной, а пересекаемая соотв. Главная, а встречная - равнозначная второстепенная и встречка тогда должна тебе уступать при повороте налево...

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1347

    10 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1347
    # 26 июня 2024 15:20 Редактировалось J.Devis, 1 раз.

    Не ожидал я, честно скажу, такой вольной трактовки ПДД.
    Давайте по схеме:
    Подъезжая к знаку 2.4 у синего задача: «Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге», - п.108 На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.
    т.е. синий пропускает желтого и красного и выезжает на перекресток (на проезжую часть главной дороги, скажем так).
    .На этом он о своем треугольнике забывает и с зеленым разъезжается уже по п. 111. Проезд перекрестков – это совсем другая епархия.

    Зеленый, подъезжая к знаку 5.39 выполняет п.136 – т.е. уступает красному и желтому и забывает о знаке «конец жилой зоны».
    А потом проезжает перекресток в прямом направлении в соответствии с правилами проезда перекрестков.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2633

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2633
    # 26 июня 2024 15:26
    J.Devis:

    Не ожидал я, честно скажу, такой вольной трактовки ПДД.
    Давайте по схеме:
    Подъезжая к знаку 2.4 у синего задача: «Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге», - п.108 На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.
    т.е. синий пропускает желтого и красного и выезжает на перекресток (на проезжую часть главной дороги, скажем так).
    .На этом он о своем треугольнике забывает и с зеленым разъезжается уже по п. 111. Проезд перекрестков – это совсем другая епархия.

    Зеленый, подъезжая к знаку 5.39 выполняет п.136 – т.е. уступает красному и желтому и забывает о знаке «конец жилой зоны».
    А потом проезжает перекресток в прямом направлении в соответствии с правилами проезда перекрестков.

    А что, есть водители, которые думают иначе и проезжают такой перекресток по иному???

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18613

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18613
    # 26 июня 2024 15:29
    J.Devis:

    На этом он о своем треугольнике забывает и с зеленым разъезжается уже по п. 111. Проезд перекрестков – это совсем другая епархия.

    т.е. имея приоритет перед Зеленым, проезжает первым?

    Добавлено спустя 49 секунд

    woland21:

    уступает красному и желтому и забывает о знаке «конец жилой зоны».

    Можно ли увидеть в ПДД что-то про право "забывать" о знаке приоритета после выезда на перекресток?

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд

    J.Devis:

    подъезжая к знаку 5.39 выполняет п.136

    Исходя из

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, с прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, велосипедистам, всадникам, предоставить преимущество пешеходам, путь движения которых они пересекают.

    как трактовать "при выезде"? Момент пересечения знака? или сколько то метров до/после?
    Если уже полностью выехал за знак, то можно пешеходам не уступать?

  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    287

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 26 июня 2024 16:10 Редактировалось 3821998, 1 раз.
    J.Devis:

    Зеленый, подъезжая к знаку 5.39 выполняет п.136 – т.е. уступает красному и желтому и забывает о знаке «конец жилой зоны».

    Почему только красному и желтому, а не тем чей путь пересекает, как в ПДД.
    О забывании согласен после того как выехал на перекресток))

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1347

    10 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1347
    # 26 июня 2024 16:35
    umpel:

    .е. имея приоритет перед Зеленым, проезжает первым?

    наоборот, не имея приоритета - пропускает

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    3821998:

    Почему только красному и желтому, а не тем чей путь пересекает, как в ПДД.

    У вас нет знакомых инструкторов в автошколе?
    Спросите, как они учат.
    Они вам в один голос скажут, что "уступи" - это тем, кто едет поперек. (исключение - на перекрестке главная дорога меняет направление - на этот счет есть отдельный абзац в ПДД
    А тот, кто едет навстречу - он поворачивает :znaika: и у него свой пункт.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20586

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20586
    # 26 июня 2024 16:45
    umpel:

    Можно ли увидеть в ПДД что-то про право "забывать" о знаке приоритета после выезда на перекресток?

    он знак приоритета выполнил, машины на главной дороге пропустил.
    так что да, можно уже забыть.

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    umpel:

    как трактовать "при выезде"? Момент пересечения знака? или сколько то метров до/после?
    Если уже полностью выехал за знак, то можно пешеходам не уступать?

    я думаю где то так.
    то есть любое движущееся по перек выезда (по тротуару или не по нему) должно пропускаться.... ровно до территории у которой определен иной статус

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Igorello Member
    офлайн
    Igorello Member

    124

    16 лет на сайте
    пользователь #132225

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 26 июня 2024 16:55 Редактировалось Igorello, 2 раз(а).

    Опять вы забыли про "главная дорога — ... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон"
    То есть для выезжающего из жилой зоны ВСЕ другие дороги главные!!!

    111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю.
    Если встречная дорога не равнозначная, то при повороте налево не надо уступать.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2580

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2580
    # 26 июня 2024 17:12

    Igorello, да уступили они уже оба всем на главной и оба уже выехали, одному прямо, второму налево - он и уступает

  • Igorello Member
    офлайн
    Igorello Member

    124

    16 лет на сайте
    пользователь #132225

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 26 июня 2024 17:16
    zbarabanov:

    Igorello, да уступили они уже оба всем на главной и оба уже выехали, одному прямо, второму налево - он и уступает

    ВСЕ другие дороги главные Там есть слово ВСЕ!!!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18613

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18613
    # 26 июня 2024 17:20
    J.Devis:

    наоборот, не имея приоритета - пропускает

    Как это не имея приоритета? - он имеет приоритет перед выезжающим из ЖЗ по п. 2.11. главная дорога

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2580

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2580
    # 26 июня 2024 17:21 Редактировалось zbarabanov, 1 раз.
    Igorello:

    zbarabanov:

    Igorello, да уступили они уже оба всем на главной и оба уже выехали, одному прямо, второму налево - он и уступает

    ВСЕ другие дороги главные Там есть слово ВСЕ!!!

    да понятно, что все и конем протоптанная, но она одна главная, который ты должен уступить
    или у нас уже есть перекрестки с двумя главными? тогда да

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    umpel:

    J.Devis:

    наоборот, не имея приоритета - пропускает

    Как это не имея приоритета? - он имеет приоритет перед выезжающим из ЖЗ по п. 2.11. главная дорога

    ничего он не имеет, он на такой же второстепенной дороге как и выезжающий из ЖЗ
    каким боком к нему вообще п 2.11 если он на второстепенной, чудеса просто какие-то

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18613

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18613
    # 26 июня 2024 17:24
    Micola:

    он знак приоритета выполнил, машины на главной дороге пропустил.

    А если он уступил тем кто слева, выехал до середины т.к. слева больше никого, остановился уступать тем кто справа и пока уступал, приехал кто-то слева еще - он не должен уже уступать?

    Добавлено спустя 54 секунды

    Micola:

    любое движущееся по перек выезда (по тротуару или не по нему) должно пропускаться.... ровно до территории у которой определен иной статус

    т.е. полностью выехал за знак ЖЗ и можно пешикам не устпуать?

  • Igorello Member
    офлайн
    Igorello Member

    124

    16 лет на сайте
    пользователь #132225

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 26 июня 2024 17:27

    и еще! при выезде из этого двора нет знаков приоритета. Как выезжающий может знать направление главной дороги? вот поэтому он и должен уступать всем. Все очень логично.