Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20586

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20586
    # 25 июня 2024 11:30
    Req_V:

    И в каком месте появляется выезд? Или начало этой дороги?

    в любом )
    если нет знака, то момент появления выезда детерминирован.
    если стоит знак, что выезд начинается с момента знака

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18613

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18613
    # 25 июня 2024 11:30
    Req_V:

    И в каком месте появляется выезд? Или начало этой дороги?

    А вот это мы так не выяснили - по этому вопросу велся отдельный спор. Есть 2 мнения:
    - выезд это вот ровно граница перекрестка
    - выезд это дорога от границы ЖЗ до перекрестка с дорогой

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20586

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20586
    # 25 июня 2024 11:35 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    - выезд это вот ровно граница перекрестка

    в смысле выезд это условная сверхтонкая линия на границе перекрестка?

    я проголосую за вариант 2.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5435

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5435
    # 25 июня 2024 11:40
    umpel:

    Тут нет ключевых слов - "относительно друг друга".
    Так какие бывают относительные приоритеты дорог на перекрестке?
    Верно - Главная, второстепенная и равнозначная
    Именно одна относительно каждой другой.

    в нашем примере есть 2 дороги: 1 - главная (ул. Городецкая) и 2 - второстепенная (съезд/заезд на мкад - выезд/въезд к домам)

    umpel:

    Выезд с МКАД - второстепенная относительно обозначенных знаками ГД, главная относительно выездов из ЖЗ.

    правильно, но не в нашей ситуации) если бы на участке дороги "Выезд с МКАД" был перекресток с дорогами-выездами из ЖЗ - да, "Выезд с МКАД" был бы главной дорогой по отношению к этим дорогам-выездам из ЖЗ. Но у нас нет таких выездов на дороге "Выезд с МКАД", у нас дорога "Выезд с МКАД" пересекается с ул. Городецкой, и на этом перекрестке дорога "Выезд с МКАД" является второстепенной. Далее дорога "Выезд с МКАД" идёт дальше в сторону жилых домов.

    Как тебе такое?))

    umpel:

    еще 1 аргумент:
    Выезд с МКАД обозначен знаком УД
    А выезд из ЖЗ - нет знаков приоритета! Значит ли это, что выезд из ЖЗ выходит на перекресток равнозначных дорог?

    конечно же нет, выезд из ЖЗ - это второстепенная дорога по отношению к ул. Городецкой. Как и дорога "Выезд с МКАД" по отношению к ул. Городецкой) Итого: 1 главная дорога (ул. Городецкая - назовём её дорога А) пересекается со второстепенной дорогой ("Выезд с МКАД" - выезд/въезд к жилым домам - дорога Б)

  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    287

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 25 июня 2024 11:42
    umpel:

    3821998:
    Как можно с "этим" спорить если это написано в ПДД..

    Отмотай почитай. Можно спорить при таких формулировках

    Спорить можно о применении, а вы писали о формулировке..

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Req_V:

    3821998:

    Как можно с "этим" спорить если это написано в ПДД..

    Ну это ж не 10 заповедей (хотя и с ними можно поспорить)))) Просто текст, людьми написанный...
    А тут у каждого может быть своё мнение.

    Ха ха ха..
    Это бессмысленно, не находите?
    Спорить что знак уступи треугольник?))

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18613

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18613
    # 25 июня 2024 11:46
    Micola:

    в смысле выезд это условная сверхтонкая линия на границе перекрестка?

    было и такое мнение

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Juv4ik:

    "Выезд с МКАД" пересекается с ул. Городецкой, и на этом перекрестке дорога "Выезд с МКАД" является второстепенной.

    Да, но только относительно друг друга, а не всех остальных.

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1347

    10 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1347
    # 25 июня 2024 11:47
    Juv4ik:

    Какие бывают дороги по приоритету на перекрестке?
    Главная и второстепенная.
    Главная дорога - это ул. Городецкая. Выезд с кольцевой и со стороны жилых домов - это второстепенная.

    Золотые слова :beer:

    Это утверждение я отстаивал еще в прошлую зарубу.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    739

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    739
    # 25 июня 2024 11:47
    3821998:

    Это бессмысленно, не находите?
    Спорить что знак уступи треугольник?))

    А кто говорил про знаки?))) Речь шла об определении того, что там находится.
    Перекресток трёх дорог? Или Т-образный перекресток двух дорог и примыкание к нему выезда со двора?

  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    287

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 25 июня 2024 11:48
    Req_V:

    Не дорога к дороге. А дорога к выезду. Т.е. любая дорога, каким бы знаками она не была обозначена имеет приоритет перед "территорией".

    Получается выезд это территория?!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18613

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18613
    # 25 июня 2024 11:48
    Juv4ik:

    выезд из ЖЗ - это второстепенная дорога по отношению к ул. Городецкой.

    а ПДД говорят другое - она второстепенная ко всем другим.

    любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    739

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    739
    # 25 июня 2024 11:49
    Micola:

    в смысле выезд это условная сверхтонкая линия на границе перекрестка?

    А что тут смущает?) Выезд, например, с обочины на проезжую часть дороги, чем будет? Там второй вариант какой?)

  • Igorello Member
    офлайн
    Igorello Member

    124

    16 лет на сайте
    пользователь #132225

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 25 июня 2024 11:49

    Мне кажется, что тут все конкретно указано.

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18613

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18613
    # 25 июня 2024 11:51
    3821998:

    Спорить можно о применении, а вы писали о формулировке..

    читайте текущий спор и вникайте - прикол в том, что все мнения имеют аргументы. Можно субъективно принимать их или не принимать, но они есть, а значит ПДД написаны не четко.

  • 3813375 Junior Member
    офлайн
    3813375 Junior Member

    32

    менее полугода на сайте
    пользователь #3813375

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 25 июня 2024 11:52

    Знак уступи дорогу (без дополнительных табличек) регламентирует разъезд только с тс на пересекаемой дороге/дорогах. Правила движения по прилегающей территории и жилой зоне при выезде регламентируют разъезд со всеми тс траектории движения с которыми пересекаются, независимо от того на каких дорогах они находятся и какой манёвр выполняют. Но в жизни такие перекрёстки чаще всего проезжаются по ДДД.

  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    287

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 25 июня 2024 11:55
    Juv4ik:

    назовём её дорога А) пересекается со второстепенной дорогой ("Выезд с МКАД" - выезд/въезд к жилым домам - дорога Б)

    Почему?
    Я скажу там три дороги, главная, выезд с МКАД и выезд с пт))

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    umpel:

    3821998:
    Спорить можно о применении, а вы писали о формулировке..

    читайте текущий спор и вникайте -

    Не хочу хамить..
    Вникайте в то что читаете и не давайте "советов".. Мне по крайне мере..
    Спасибо

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    739

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    739
    # 25 июня 2024 11:59
    3821998:

    Получается выезд это территория?!

    А откуда мнение, что выезд это какой-то участок земли, а не действие (маневр)?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20586

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20586
    # 25 июня 2024 12:00
    Req_V:

    А что тут смущает?) Выезд, например, с обочины на проезжую часть дороги, чем будет? Там второй вариант какой?)

    выезд с обочины 1) часто отмечен физически 2) не является виртуальным и сверхтонким )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18613

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18613
    # 25 июня 2024 12:03
    3821998:

    Не хочу хамить..
    Вникайте в то что читаете и не давайте "советов".. Мне по крайне мере..

    Вот и не хами.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (25 июня 2024 15:19)
    Основание: 3.5.14 / 3.5.18 / 3.5.9

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2580

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2580
    # 25 июня 2024 12:08 Редактировалось zbarabanov, 1 раз.

    что опять при повороте налево не уступаем? опять главная, второстепенная и не совсем главная? или может еще четвертую кто придумает, неглавнне неглавной?
    если коротко Juv4ik прав на 100%

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    739

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    739
    # 25 июня 2024 12:09
    Igorello:

    Мне кажется, что тут все конкретно указано.

    И при этом указано однозначно на приоритет дороги, на которую со двора выезжаешь. И безо всяких знаков приоритета, обозначения перекрестка, выполнения каких-либо маневров другими ТС и т.п. Абсолютно неважно, что у других участников движения на дороге. Выезду со двора регламентируется предоставлять преимущество.