Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 21 июня 2024 11:43
    3821998:

    Знака "Движение по полосам" нет.

    это точно не он?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 21 июня 2024 11:55
    3026610:

    Можно ли электричкам стоять в первой полосе для транспорта на основном красном и зелёной стрелке направо? Например при повороте с дзержинского на Голубева.

    конечно можно, им же можно по полосе для от ехать

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3246

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3246
    # 21 июня 2024 12:03 Редактировалось Req_V, 7 раз(а).
    umpel:

    это точно не он?

    Не обращайте внимания. Очередной грамотей))) "е", "я" или ещё какая запятая)))

    3821998:

    Знака "Движение по полосам" нет.

    Главное, что не в сообщениях, а что в ПДД. А там страниц немного, можно и самому уточнить, если вопрос возник)))
    Перечитайте своё. У вас цитата из ПДД было, а не своими словами. Там правильно написано. Сути от того, что электромобилю там можно не ехать по стрелке не изменит.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    3821998:

    Вы уверены что это остановка?

    Уверен)
    Про остановку даже в 104 пункте написано

    ...должен продолжать движение в направлении указанной стрелки, если его остановка создаст препятствие для движения транспортных средств, движущихся за ним по этой же полосе...

    Если не остановка, то п.104 в части движения по стрелке не будет применяться никогда) Что будет противоречить "духу ПДД";)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24586

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24586
    # 21 июня 2024 12:11

    Отсюда

    — А самая большая проблема в том, что ничего не понятно.
    ...
    И в этом прелесть наших ПДД: все прописано и все понятно, но на практике может быть и не так, как написано, — вздыхает ведущий рубрики.

    :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3246

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3246
    # 21 июня 2024 12:17
    RET_FRAN:

    Отсюда

    — А самая большая проблема в том, что ничего не понятно.
    ...
    И в этом прелесть наших ПДД: все прописано и все понятно, но на практике может быть и не так, как написано, — вздыхает ведущий рубрики.

    :znaika:

    Там вроде как, немного про другое было. Что ГАИ может согласовать иную схему организации, которая будет противоречить пунктам ПДД, но будет законна. А может быть самовольная "организация", без согласования. И узнать прям на дороге, что это - не представляется возможным

    Добавлено спустя 6 минут 30 секунд

    3821998:

    Вы уверены что это остановка?

    Что вас в этом так смущает? Остановка, когда прекратил движение и стоит)))

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24586

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24586
    # 21 июня 2024 12:25

    Req_V,

    Там вроде как, немного про другое было. Что ГАИ может согласовать иную схему организации, которая будет противоречить пунктам ПДД, но будет законна. А может быть самовольная "организация", без согласования. И узнать прям на дороге, что это - не представляется возможным

    Это нормальная ситуация? Ничего не смущает? :D

    Не тормози – включай мозги
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3246

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3246
    # 21 июня 2024 12:38 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Это нормальная ситуация? Ничего не смущает?

    Нормальная ситуация, это когда не должно быть мыслей, что, если что-то противоречит, то это не согласовано)
    А за любое самовольное изменение тут же должно прилетать в жесткой форме от органа, который организует безопасное движение. За подмену этих органов "самостоятельными" гражданами собой. "Конкурентов" нужно "уничтожать")))

  • GarbageCollector2 Member
    офлайн
    GarbageCollector2 Member

    150

    11 лет на сайте
    пользователь #1490771

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 22 июня 2024 12:43 Редактировалось GarbageCollector2, 1 раз.

    Кто подскажет очередность проезда на перекрестке? Знаков приоритета нет ни на одной из сторон.

    со всех сторон по 1 полосе в каждом направлении. Картинки подходящей не нашел.
    В реальности перекресток выглядит так:

    Я запутался. Желтая не может ехать - у нее помеха справа, белая - то же самое. Зеленый - при повороте налево обязан уступить дорогу встречному (желтому) авто. То, что желтый авто не едет и уступает белому - едва ли можно брать в расчет, ведь и водитель белого авто может руководствоваться этим же принципом (должен уступить зеленому, но зеленый не едет потому что уступает желтому) и столкнутся с зеленым.
    В общем, как и почему правильно?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 22 июня 2024 15:15
    GarbageCollector2:

    В реальности перекресток выглядит так:

    ссылку дайте на карту

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    GarbageCollector2:

    Кто подскажет очередность проезда на перекрестке? Знаков приоритета нет ни на одной из сторон.

    Зеленый
    Белый
    Желтый
    это если поближе к ПДД

    а в жизни скорее всего будет лучше для всех
    Желтый
    Зеленый
    Белый

  • GarbageCollector2 Member
    офлайн
    GarbageCollector2 Member

    150

    11 лет на сайте
    пользователь #1490771

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 22 июня 2024 15:21
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 22 июня 2024 15:37
    GarbageCollector2:

    umpel:

    ссылку дайте на карту

    https://www.google.com/maps/@52.182915,21.0460507,3a,75y,141.14h, ... &entry=ttu

    Да, перекресток равнозначных дорог

  • GarbageCollector2 Member
    офлайн
    GarbageCollector2 Member

    150

    11 лет на сайте
    пользователь #1490771

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 22 июня 2024 15:50
    umpel:

    это если поближе к ПДД

    но однозначной трактовки ведь нет?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 22 июня 2024 15:56
    GarbageCollector2:

    umpel:

    это если поближе к ПДД

    но однозначной трактовки ведь нет?

    Прямой трактовки нет - каждый должен уступить другому, но если рассуждать о возможных действиях, то имеем:
    Зеленый имеет обязанность уступить встречному, но имеет право для этого выехать к центру перекрестка. Вот туда он едет.
    Желтый имеет помеху справа - он не выезжает на перекресток
    Белый имеет помеху справа после выезда Зеленого к центру - ему некуда ехать - он тоже не выезжает на перекресток
    Поэтому Зеленый, глядя на то, что оба стоят - может завершить поворот налево.
    После этого в Желтого остается помеха справа, а у Белого нет помех - он может проехать перекресток
    После него Желтый

  • GarbageCollector2 Member
    офлайн
    GarbageCollector2 Member

    150

    11 лет на сайте
    пользователь #1490771

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 22 июня 2024 15:58
    umpel:

    Прямой трактовки нет - каждый должен уступить другому, но если рассуждать о возможных действиях, то имеем:
    Зеленый имеет обязанность уступить встречному, но имеет право для этого выехать к центру перекрестка. Вот туда он едет.
    Желтый имеет помеху справа - он не выезжает на перекресток
    Белый имеет помеху справа после выезда Зеленого к центру - ему некуда ехать - он тоже не выезжает на перекресток
    Поэтому Зеленый, глядя на то, что оба стоят - может завершить поворот налево.
    После этого в Желтого остается помеха справа, а у Белого нет помех - он может проехать перекресток
    После него Желтый

    Очень логичное рассуждение, спасибо

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3246

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3246
    # 23 июня 2024 01:01
    umpel:

    Поэтому Зеленый, глядя на то, что оба стоят - может завершить поворот налево.
    После этого в Желтого остается помеха справа, а у Белого нет помех - он может проехать перекресток
    После него Желтый

    Когда мы учились давно, ещё по советским ПДД, то ответ на такие задачи был чуть другим:
    Зеленый доезжает до центра перекрестка и останавливается (у него появилась помеха справа). После того, как зеленый доехал до центра у белого помеха справа исчезает, он поворачивает и уезжает. Следующий поедет желтый, помеха справа у него исчезла. Ну и зеленый завершает поворот.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3071

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3071
    # 23 июня 2024 09:06
    Req_V:

    umpel:

    Поэтому Зеленый, глядя на то, что оба стоят - может завершить поворот налево.
    После этого в Желтого остается помеха справа, а у Белого нет помех - он может проехать перекресток
    После него Желтый

    Когда мы учились давно, ещё по советским ПДД, то ответ на такие задачи был чуть другим:
    Зеленый доезжает до центра перекрестка и останавливается (у него появилась помеха справа). После того, как зеленый доехал до центра у белого помеха справа исчезает, он поворачивает и уезжает. Следующий поедет желтый, помеха справа у него исчезла. Ну и зеленый завершает поворот.

    С тех пор ничего не поменялось, по моему.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 23 июня 2024 10:16 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    Req_V:

    После того, как зеленый доехал до центра у белого помеха справа исчезает, он поворачивает и уезжает.

    Для этого надо открыть карту и посмотреть пространство - когда Зеленый остановится перед центром, он перекроет путь Белому. Объехать его справа не получится - там островок.

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    8024

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    8024
    # 23 июня 2024 11:52

    А этот перекресток по польским ПДД обсуждается? :o

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 23 июня 2024 12:03
    -MATPOC-:

    А этот перекресток по польским ПДД обсуждается? :o

    а какие различия в этой части?

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3246

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3246
    # 23 июня 2024 12:12 Редактировалось Req_V, 2 раз(а).
    umpel:

    когда Зеленый остановится перед центром

    Зачем ему перед центром останавливаться? Пускай за центр едет. Поворачивать налево всё равно надо так, чтобы точка центра перекрестка слева оставалась.
    Если там углы не резать через центр, то нормально два авто поместятся, чтобы желтый мог проехать без помех.