Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

3821998:

Есть разница между начинающим движение и приступившим?

ИМХО, Есть.
Начинающий - это тот, кто обозначил поворотником, что следующим действием будет начало движения.
Приступивший - этот, кто после обозначения маневра начала движения, начал движение.
Для каждого из этих моментов есть свои требования в ПДД.

3821998:

я считаю что виноват,

что виноват в нарушении ПДД или что виноват именно в создании АС?
Это разные вещи и не всегда из первого следует второе.

3821998:

если задний на создание АС, то его тоже надо лишить..

приведите, какой из пунктов ПДД , грозящих лишением, он нарушил?

Req_V:

Какой пункт ПДД нарушило авто, которое находилось сзади и начало объезжать неподвижное препятствие перед собой?

и почему этот пункт, по-вашму, 3821998, мнению, нарушил только задний, а передний -- нет?

3813375:

А то мы тут так договоримся, что при выполнении поворота налево находясь на главной, нужно уступать всем движущимся по второстепенной, а то мы ж стоим

Для второстепенной отдельный пункт есть, который им предписывает уступить тем, кто на главной.
А здесь в равнозначных условиях находились авто. Кто первый поехал, тот и первый.

3813375:

а в данной ситуации у человека всё же была вынужденная остановка (то есть пункт 2.9), так что это правило сюда не относится.

Есть другое

56. Перед началом движения, перестроением, выездом на трамвайные пути попутного направления, съездом с них, поворотом налево или направо, разворотом, выездом на проезжую часть дороги, съездом с нее и остановкой водитель обязан убедиться, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия и опасности для дорожного движения, подать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация — рукой.

3813375:

Остановка это не любое снижение скорости до нуля, а чёткий термин.

Точно. А еще есть разные требования в ПДД для начинающих движение, начинающих движения после остановки.
А еще есть термин Вынужденная остановка и требования действий при ней.
Так вот исходя из всего этого остановка на перекрестке для УД не является остановкой, требующей выполнения действий п.56 или 58 т.к. не является вынужденной и не является преднамеренной.
По сути, требование п.56 перед началом движения нужно выполнить, когда начало движения может быть неожиданным для других и может создать для них АС. В обсуждаемом случае для заднего должно было быть понятным, что впереди стоящий поедет как только это позволит ситуация, но буквальное требование вот такое - поэтому по-человечески понятно, а по ПДД ...

serwik:

3821998:
если задний на создание АС, то его тоже надо лишить..

приведите, какой из пунктов ПДД , грозящих лишением, он нарушил?

94. Объезд транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.

3821998:

ПДД почитайте а потом советы давайте, и вангования выкладывайте...

... начни с себя, и почитай и попробуй понять что написано, потом кидайся на всех... А не понятно, почитай еще несколько раз пока на поймёшь.

Req_V:

Для второстепенной отдельный пункт есть, который им предписывает уступить тем, кто на главной

при этом независимо от того едет тот, кто на главной, по ПДД или с нарушениями (даже если он пьяный по встречке задом)

3821998:

подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра

"подал и приступил". Только на этот случай распространяется. На все остальные данный пункт не применим.

serwik:

3821998:

94.

1. пока вы стоите, вы не приступили к выполнению маневра.
2. а теперь -- цитату из КоАП о том, что за нарушение п.94 полагается лишение.

За создание АС

3821998:

За создание АС

Под созданием аварийной обстановки в настоящей статье, статьях 18.13 и 18.20 настоящего Кодекса понимаются действия участников дорожного движения, вынудившие других его участников изменять скорость, направление движения или принимать иные меры по обеспечению собственной безопасности или безопасности других лиц, а равно повлекшие повреждение другого транспортного средства или имущества других участников дорожного движения.

Какие действия водителя сзади вынудили водителя автомобиля спереди изменить скорость (при условии, что она была нулевой), направление движения (при условии, что движения не было) или иные меры (при условии, что на дороге было просто недвижимое препятствие, ну только, что с включенным поворотником).
Действия автомобиля спереди всецело попадают под определение создания аварийной обстановки. Такова реальная ситуация исходя из буквы закона.
Я думаю, что у вас в вынесенном решении ГАИ всё, что тут вам приводили по нескольким страницам что-то подобное и написано.

Повторюсь, обсуждается не морально-этический аспект "нехорошего" водителя сзади. И даже не его возможное нарушение. А реальное нарушение водителя спереди по букве закона и ответственность за неё. Законная "подстава" так сказать. Основное действие, которого произошло не из-за того, что кто-то начал движение не в свою "очередь", а из-за того, что кто-то не посмотрел в зеркала при начале движения.

3813375:

В пдд никаких разделений каждых и не каждых начал движений нет.

Зато есть указания по подаче сигнала указателями поворота. Придумают лампочки для авто, которые будут означать движение прямо, тогда и будете их включать.

3813375:

Посыл в том, что вы и некоторые другие упорно считают любое снижение скорости до нуля остановкой, а потом у вас следует начало движение при котором полагается пропускать всех независимо от того откуда они приближаются, выполняют какой маневр и какой у кого приоритет.

Ну будет начало движения (маневр есть такой) не после остановки, а после снижения скорости до нуля, разве это отменит требования 56 пункта? Так же, как и не следует, что п.56 отменяет иные пункты ПДД по предоставлению преимущества или его получению.

В обсуждаемом варианте, авто которое находилось в движении (со скоростью выше 0) имело преимущество перед авто, которое не находилось в движении (по вашему не остановилось, а снизило скорость до 0))). Не взирая на включенный указатель поворота, который по тому же ПДД не предоставляет никаких преимуществ. И действия первого авто привели к пунктам, которые попадают под определение создание аварийной обстановки.