Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    739

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    739
    # 18 июня 2024 12:38
    3821998:

    Речь не об обгоне а об сигнале...

    57.1. подача сигнала не дает водителю преимущества;

    Добавлено спустя 13 минут 12 секунд

    Micola:

    по букве ПДД да, ибо он обозначил маневр.

    А причем здесь обозначение? ПДД конкретно говорит, какое маршрутное ТС должно быть

    125. В населенном пункте водитель транспортного средства, движущегося по крайней правой полосе, должен уступить дорогу маршрутному транспортному средству, начинающему движение от обозначенного остановочного пункта, при его перестроении на крайнюю правую полосу движения.

    3821998:

    Я например приступил когда включил поворотник и начал ждать возможности..

    А ПДД говорит, что нет.

    57. Подача сигнала световыми указателями поворота или рукой должна производиться до начала маневрирования (за исключением случаев движения задним ходом) таким образом, чтобы другие участники дорожного движения имели возможность безопасного продолжения движения, и прекращаться немедленно после завершения маневрирования (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед маневрированием)

    Включение указателя поворота не является началом маневра.

    Ну и там же далее:

    58. После остановки или стоянки водитель транспортного средства, начинающего движение, обязан уступить дорогу движущимся транспортным средствам, кроме случая, предусмотренного пунктом 125 настоящих Правил.

    Дальше можно ничего не выискивать. По какой причине поехал второй водитель за вами и что он там нарушил, а равно как и ваша световая индикация, никак не отменяет тот факт, что при начале движения вы обязаны уступить тому, кто уже едет.

  • 3813375 Junior Member
    офлайн
    3813375 Junior Member

    32

    менее полугода на сайте
    пользователь #3813375

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 18 июня 2024 13:46

    Req_V, остановка и стоянка это преднамеренное прекращение движения, а в данной ситуации у человека всё же была вынужденная остановка (то есть пункт 2.9), так что это правило сюда не относится. А то мы тут так договоримся, что при выполнении поворота налево находясь на главной, нужно уступать всем движущимся по второстепенной, а то мы ж стоим.

  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    284

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 18 июня 2024 13:47
    Req_V:

    3821998:
    Я например приступил когда включил поворотник и начал ждать возможности..

    А ПДД говорит, что нет.

    Я вам про фому, а вы мне про ерему..
    Причем сюда начало маневрирования?
    Тут писали что задний не виноватый совсем в создании АС, я считаю что виноват, и привожу что он нарушил...
    Не понятно кто пожаловался, если задний на создание АС, то его тоже надо лишить..

    Добавлено спустя 27 минут 5 секунд

    slon2003:

    Micola:
    slon2003:
    Вы видели когда гор.транспорт подьехал к остановке в карман, открыл двери и сразу левый сигнал поворота включил, хотя еще люди не входили/выходили. По пдд вы обязаны предоставить приемущество ему. Т.е. вы тоже станете и будете пропускать?

    по букве ПДД да, ибо он обозначил маневр.
    А выходят там люди или нет, двери с другой стороны автобуса, водитель легковушки не может убедиться, что не посадка завершена.

    Вот и я об этом же, но кто соблюдает...

    ПДД почитайте а потом советы давайте, и вангования выкладывайте...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18612

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18612
    # 18 июня 2024 14:20
    3821998:

    Есть разница между начинающим движение и приступившим?

    ИМХО, Есть.
    Начинающий - это тот, кто обозначил поворотником, что следующим действием будет начало движения.
    Приступивший - этот, кто после обозначения маневра начала движения, начал движение.
    Для каждого из этих моментов есть свои требования в ПДД.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    739

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    739
    # 18 июня 2024 14:27 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    3821998:

    Причем сюда начало маневрирования?
    Тут писали что задний не виноватый совсем в создании АС, я считаю что виноват, и привожу что он нарушил...

    Давай тогда ещё раз, может я чего недопонимаю)
    Какой пункт ПДД нарушило авто, которое находилось сзади и начало объезжать неподвижное препятствие перед собой?
    Не рассматриваем морально-этическую составляющую его поступка... Никаких бы проблем ни у кого не было, если бы водитель в состоянии "поноса", просто и спокойно, по порядку, объехал препятствие... Но закон, к сожалению иногда, не по понятиям работает, а по буквам...

    Все пункты на которые вы ссылаетесь подразумевает, что "препятствие" перед ним должно быть движущемся...

    P.S. Приведите для информации, что вам в ГАИ написали

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3964

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 18 июня 2024 15:00
    3821998:

    я считаю что виноват,

    что виноват в нарушении ПДД или что виноват именно в создании АС?
    Это разные вещи и не всегда из первого следует второе.

    3821998:

    если задний на создание АС, то его тоже надо лишить..

    приведите, какой из пунктов ПДД , грозящих лишением, он нарушил?

    Req_V:

    Какой пункт ПДД нарушило авто, которое находилось сзади и начало объезжать неподвижное препятствие перед собой?

    и почему этот пункт, по-вашму, 3821998, мнению, нарушил только задний, а передний -- нет?

  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    284

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 18 июня 2024 15:01 Редактировалось 3821998, 1 раз.
    umpel:

    3821998:

    Есть разница между начинающим движение и приступившим?

    ИМХО, Есть.
    Начинающий - это тот, кто обозначил поворотником, что следующим действием будет начало движения.
    Приступивший - этот, кто после обозначения маневра начала движения, начал движение.
    Для каждого из этих моментов есть свои требования в ПДД.

    Интересно..
    Я думал что приступил это далеко до начала движения))
    Там написано не приступил к движению....

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    739

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    739
    # 18 июня 2024 15:04
    3813375:

    А то мы тут так договоримся, что при выполнении поворота налево находясь на главной, нужно уступать всем движущимся по второстепенной, а то мы ж стоим

    Для второстепенной отдельный пункт есть, который им предписывает уступить тем, кто на главной.
    А здесь в равнозначных условиях находились авто. Кто первый поехал, тот и первый.

    3813375:

    а в данной ситуации у человека всё же была вынужденная остановка (то есть пункт 2.9), так что это правило сюда не относится.

    Есть другое

    56. Перед началом движения, перестроением, выездом на трамвайные пути попутного направления, съездом с них, поворотом налево или направо, разворотом, выездом на проезжую часть дороги, съездом с нее и остановкой водитель обязан убедиться, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия и опасности для дорожного движения, подать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация — рукой.

  • 3813375 Junior Member
    офлайн
    3813375 Junior Member

    32

    менее полугода на сайте
    пользователь #3813375

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 18 июня 2024 15:21 Редактировалось 3813375, 1 раз.

    Req_V, главная дорога меняет направление, находящийся справа от ва автомобиль на главной остановился пропустить пешехода, к моменту вашего подъезда к перекрёстке он уже может начинать движение, но по вашему он обязан вам уступить хотя помеха справа у вас. При этом по вашей же логике он рбязан включить поворотник хотя и едет прямо, ведь он начинает движение. А также поворотник надо включять если едем прямо после светофора, знака движение без остановки запрещено, пропуска пешеходов, выполнения требования уступить дорогу. Остановка это не любое снижение скорости до нуля, а чёткий термин.

    И да, про обязанность убедиться и то что если кто-то уже начал маневр даже с нарушением пдд, то лезть на него нельзя я итак говорил. Но происходящие это не начало движения после стоянки или остановки.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18612

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18612
    # 18 июня 2024 15:42
    3813375:

    Остановка это не любое снижение скорости до нуля, а чёткий термин.

    Точно. А еще есть разные требования в ПДД для начинающих движение, начинающих движения после остановки.
    А еще есть термин Вынужденная остановка и требования действий при ней.
    Так вот исходя из всего этого остановка на перекрестке для УД не является остановкой, требующей выполнения действий п.56 или 58 т.к. не является вынужденной и не является преднамеренной.
    По сути, требование п.56 перед началом движения нужно выполнить, когда начало движения может быть неожиданным для других и может создать для них АС. В обсуждаемом случае для заднего должно было быть понятным, что впереди стоящий поедет как только это позволит ситуация, но буквальное требование вот такое - поэтому по-человечески понятно, а по ПДД ...

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27561

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27561
    # 18 июня 2024 15:43 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    umpel,

    Начинающий - это тот, кто обозначил поворотником, что следующим действием будет начало движения.
    Приступивший - этот, кто после обозначения маневра начала движения, начал движение

    начать двигаться можно так медленно, что пролетающий мимо моргающего указателя поворота и не разглядит движения – что тогда? :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    284

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 18 июня 2024 15:46 Редактировалось 3821998, 1 раз.
    serwik:

    3821998:
    если задний на создание АС, то его тоже надо лишить..

    приведите, какой из пунктов ПДД , грозящих лишением, он нарушил?

    94. Объезд транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18612

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18612
    # 18 июня 2024 15:50
    Marabu:

    пролетающий мимо моргающего указателя поворота и не разглядит движения – что тогда?

    вопрос не в том что было на самом дела, а что ты можешь доказать

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15741

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15741
    # 18 июня 2024 16:11
    3821998:

    ПДД почитайте а потом советы давайте, и вангования выкладывайте...

    ... начни с себя, и почитай и попробуй понять что написано, потом кидайся на всех... А не понятно, почитай еще несколько раз пока на поймёшь.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    739

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    739
    # 18 июня 2024 16:13
    3813375:

    При этом по вашей же логике он рбязан включить поворотник хотя и едет прямо, ведь он начинает движение. А также поворотник надо включять если едем прямо после светофора, знака движение без остановки запрещено, пропуска пешеходов, выполнения требования уступить дорогу.

    Не нужно. В ПДД расписано по поводу пользования указателями поворота. Не каждое начало движения требует их использования.

    3813375:

    главная дорога меняет направление, находящийся справа от ва автомобиль на главной остановился пропустить пешехода, к моменту вашего подъезда к перекрёстке он уже может начинать движение, но по вашему он обязан вам уступить хотя помеха справа у вас.

    Тоже не совсем понял посыла. Если он выехал на перекресток, то не зависимо от приоритета, помех и т.п. ему нужно предоставить завершить маневр. Если не выехал, то проезд дальше по приоритету.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3964

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 18 июня 2024 16:15
    Req_V:

    Для второстепенной отдельный пункт есть, который им предписывает уступить тем, кто на главной

    при этом независимо от того едет тот, кто на главной, по ПДД или с нарушениями (даже если он пьяный по встречке задом)

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15741

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15741
    # 18 июня 2024 16:15
    Req_V:

    3813375:
    главная дорога меняет направление, находящийся справа от ва автомобиль на главной остановился пропустить пешехода, к моменту вашего подъезда к перекрёстке он уже может начинать движение, но по вашему он обязан вам уступить хотя помеха справа у вас.

    Тоже не совсем понял посыла. Если он выехал на перекресток, то не зависимо от приоритета, помех и т.п. ему нужно предоставить завершить маневр. Если не выехал, то проезд дальше по приоритету.

    это называется 3813375 заваривает кашу и натягивает сову на глобус... Есть ситуация, а придумаем совсем другую запутаем и скажем что все неправы....

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    739

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    739
    # 18 июня 2024 16:30
    3821998:

    подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра

    "подал и приступил". Только на этот случай распространяется. На все остальные данный пункт не применим.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3964

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 18 июня 2024 16:30 Редактировалось serwik, 1 раз.
    3821998:

    94.

    1. пока вы стоите, вы не приступили к выполнению маневра.
    2. а теперь -- цитату из КоАП о том, что за нарушение п.94 полагается лишение.

  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    284

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 18 июня 2024 17:22
    serwik:

    3821998:

    94.

    1. пока вы стоите, вы не приступили к выполнению маневра.
    2. а теперь -- цитату из КоАП о том, что за нарушение п.94 полагается лишение.

    За создание АС