Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3112

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3112
    # 18 июня 2024 08:47
    Req_V:

    Если не были в движении, то не находились. А включенный указатель поворота не предоставляет вам преимущества.

    А это?
    "
    93. Водителю запрещается выполнять обгон:
    93.1. если водитель транспортного средства, движущегося впереди по той же полосе движения, подал сигнал левого поворота;"

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17134

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17134
    # 18 июня 2024 09:15
    3821998:

    Req_V:

    Если не были в движении, то не находились. А включенный указатель поворота не предоставляет вам преимущества.

    А это?
    "
    93. Водителю запрещается выполнять обгон:
    93.1. если водитель транспортного средства, движущегося впереди по той же полосе движения, подал сигнал левого поворота;"

    Если автор стоял без движения, то о каком обгоне речь?

    2.31. обгон — опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом на встречную полосу движения (сторону проезжей части дороги);

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22838

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22838
    # 18 июня 2024 09:26
    3821998:

    93.1. если водитель транспортного средства, движущегося впереди по той же полосе движения, подал сигнал левого поворота;"

    136624:

    поморгал фарами, и я начал движение. Но как оказалось, вольксваген уже выехал на встречную и в момент когда я начал выезжать он уже выехал

    Т.е. вы стояли, а пункт если вы двигались.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3112

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3112
    # 18 июня 2024 09:41

    Речь не об обгоне а об сигнале...

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22838

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22838
    # 18 июня 2024 09:46 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    3821998:

    Речь не об обгоне а об сигнале...

    Сигнал у движущегося, а не стоящего, это я и выделил. Когда стоите обязаны перед началом движения всех пропустить кто уже движется. Плюс вам еще и надо совершить меневр обьезда, а он уже обьезжает.
    Вы видели когда гор.транспорт подьехал к остановке в карман, открыл двери и сразу левый сигнал поворота включил, хотя еще люди не входили/выходили. По пдд вы обязаны предоставить приемущество ему. Т.е. вы тоже станете и будете пропускать?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 18 июня 2024 09:53
    slon2003:

    Вы видели когда гор.транспорт подьехал к остановке в карман, открыл двери и сразу левый сигнал поворота включил, хотя еще люди не входили/выходили. По пдд вы обязаны предоставить приемущество ему. Т.е. вы тоже станете и будете пропускать?

    по букве ПДД да, ибо он обозначил маневр.
    А выходят там люди или нет, двери с другой стороны автобуса, водитель легковушки не может убедиться, что не посадка завершена.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22838

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22838
    # 18 июня 2024 09:55
    Micola:

    slon2003:

    Вы видели когда гор.транспорт подьехал к остановке в карман, открыл двери и сразу левый сигнал поворота включил, хотя еще люди не входили/выходили. По пдд вы обязаны предоставить приемущество ему. Т.е. вы тоже станете и будете пропускать?

    по букве ПДД да, ибо он обозначил маневр.
    А выходят там люди или нет, двери с другой стороны автобуса, водитель легковушки не может убедиться, что не посадка завершена.

    Вот и я об этом же, но кто соблюдает...
    А кто знает сколько он так мигает (автор, плюс без движения)... и начал мигать до маневра спешуна или после.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3112

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3112
    # 18 июня 2024 10:05
    umpel:

    приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.

    Когда, и главное почему, началось это приступил?
    Я например приступил когда включил поворотник и начал ждать возможности..

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 18 июня 2024 10:09 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    slon2003:

    А кто знает сколько он так мигает (автор, плюс без движения)... и начал мигать до маневра спешуна или после.

    реально видео не хватает.
    Есть описание ситуации с точки зрения одного участника, который дает эмоциональную окраску.
    нет средств объективного контроля. По этому и строим версии.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3112

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3112
    # 18 июня 2024 10:17
    slon2003:

    Micola:

    slon2003:

    Вы видели когда гор.транспорт подьехал к остановке в карман, открыл двери и сразу левый сигнал поворота включил, хотя еще люди не входили/выходили. По пдд вы обязаны предоставить приемущество ему. Т.е. вы тоже станете и будете пропускать?

    по букве ПДД да, ибо он обозначил маневр.
    А выходят там люди или нет, двери с другой стороны автобуса, водитель легковушки не может убедиться, что не посадка завершена.

    Вот и я об этом же, но кто соблюдает...
    А кто знает сколько он так мигает (автор, плюс без движения)... и начал мигать до маневра спешуна или после.

    Нет потому что,
    125. В населенном пункте водитель транспортного средства, движущегося по крайней правой полосе, должен уступить дорогу маршрутному транспортному средству, начинающему движение от обозначенного остановочного пункта, при его перестроении на крайнюю правую полосу движения.

    Есть разница между начинающим движение и приступившим?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22838

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22838
    # 18 июня 2024 10:19
    Micola:

    slon2003:

    А кто знает сколько он так мигает (автор, плюс без движения)... и начал мигать до маневра спешуна или после.

    реально видео не хватает.
    Есть описание ситуации с точки зрения одного участника, который дает эмоциональную окраску.
    нет средств объективного контроля. По этому и строим версии.

    Ну это да. Плюс решение гаи. Явно или не договаривает или не обратил внимание на то что обратили внимание ГАИ. Да и сколько тут было уже людей, когда все дружно виноват по тому и тому, пункты пдд, а виновник, "нет, я считаю".... Горькую правду не любят. Тут спасибо что отделался железом, а не здоровем.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 18 июня 2024 10:23 Редактировалось umpel, 1 раз.
    3821998:

    Когда, и главное почему, началось это приступил?

    Наверное надо смотреть тут:

    2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), выезд транспортного средства на трамвайные пути, съезд с них, а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

    Начало движения - это отдельный маневр, а Объезд - это комплекс примерно как Обгон, но только без привязки к встречке и для препятствия. Соотв. "приступил" должно начаться после начала движения в момент начала перестроения.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22838

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22838
    # 18 июня 2024 10:29
    3821998:

    Есть разница между начинающим движение и приступившим?

    Я вот уже начинающий движение, только кофе допью и зубы почищу...
    umpel, :super: :beer:
    З.ы. одна просьба, мотировочную часть решения гаи можно скан сюда, по каким пунктам они вынесли решение, и большинство вопросов закроется.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 18 июня 2024 10:39
    3821998:

    Я например приступил когда включил поворотник и начал ждать возможности..

    и что вам начГАИ на это сказал?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22838

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22838
    # 18 июня 2024 11:08
    serwik:

    3821998:

    Я например приступил когда включил поворотник и начал ждать возможности..

    и что вам начГАИ на это сказал?

    Я думаю там он молча согласился, а тут на форуме не найдя поддержки начал спорить и пытаться обелиться.
    Тут всем пофиг пользователь, тут по пдд накидывают варианты. И все варианты не в пользу.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3112

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3112
    # 18 июня 2024 12:15

    Вы это того, не флудите.. :molotok:
    А то один про железо постралавшее, хотя он писал про АС, второй мне предъявы бросает..

    Добавлено спустя 28 секунд

    serwik:

    3821998:

    Я например приступил когда включил поворотник и начал ждать возможности..

    и что вам начГАИ на это сказал?

    А вам ??))

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22838

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22838
    # 18 июня 2024 12:28
    3821998:

    Вы это того, не флудите..
    А то один про железо постралавшее, хотя он писал про АС, второй мне предъявы бросает..

    ... для пользователей цифроники еще и без аватарки все одинаковые вот и путаем... По этому это будет еще не раз такое пока не смените.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3294

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3294
    # 18 июня 2024 12:38
    3821998:

    Речь не об обгоне а об сигнале...

    57.1. подача сигнала не дает водителю преимущества;

    Добавлено спустя 13 минут 12 секунд

    Micola:

    по букве ПДД да, ибо он обозначил маневр.

    А причем здесь обозначение? ПДД конкретно говорит, какое маршрутное ТС должно быть

    125. В населенном пункте водитель транспортного средства, движущегося по крайней правой полосе, должен уступить дорогу маршрутному транспортному средству, начинающему движение от обозначенного остановочного пункта, при его перестроении на крайнюю правую полосу движения.

    3821998:

    Я например приступил когда включил поворотник и начал ждать возможности..

    А ПДД говорит, что нет.

    57. Подача сигнала световыми указателями поворота или рукой должна производиться до начала маневрирования (за исключением случаев движения задним ходом) таким образом, чтобы другие участники дорожного движения имели возможность безопасного продолжения движения, и прекращаться немедленно после завершения маневрирования (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед маневрированием)

    Включение указателя поворота не является началом маневра.

    Ну и там же далее:

    58. После остановки или стоянки водитель транспортного средства, начинающего движение, обязан уступить дорогу движущимся транспортным средствам, кроме случая, предусмотренного пунктом 125 настоящих Правил.

    Дальше можно ничего не выискивать. По какой причине поехал второй водитель за вами и что он там нарушил, а равно как и ваша световая индикация, никак не отменяет тот факт, что при начале движения вы обязаны уступить тому, кто уже едет.

  • 3813375 Junior Member
    офлайн
    3813375 Junior Member

    68

    1 год на сайте
    пользователь #3813375

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 18 июня 2024 13:46

    Req_V, остановка и стоянка это преднамеренное прекращение движения, а в данной ситуации у человека всё же была вынужденная остановка (то есть пункт 2.9), так что это правило сюда не относится. А то мы тут так договоримся, что при выполнении поворота налево находясь на главной, нужно уступать всем движущимся по второстепенной, а то мы ж стоим.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3112

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3112
    # 18 июня 2024 13:47
    Req_V:

    3821998:
    Я например приступил когда включил поворотник и начал ждать возможности..

    А ПДД говорит, что нет.

    Я вам про фому, а вы мне про ерему..
    Причем сюда начало маневрирования?
    Тут писали что задний не виноватый совсем в создании АС, я считаю что виноват, и привожу что он нарушил...
    Не понятно кто пожаловался, если задний на создание АС, то его тоже надо лишить..

    Добавлено спустя 27 минут 5 секунд

    slon2003:

    Micola:
    slon2003:
    Вы видели когда гор.транспорт подьехал к остановке в карман, открыл двери и сразу левый сигнал поворота включил, хотя еще люди не входили/выходили. По пдд вы обязаны предоставить приемущество ему. Т.е. вы тоже станете и будете пропускать?

    по букве ПДД да, ибо он обозначил маневр.
    А выходят там люди или нет, двери с другой стороны автобуса, водитель легковушки не может убедиться, что не посадка завершена.

    Вот и я об этом же, но кто соблюдает...

    ПДД почитайте а потом советы давайте, и вангования выкладывайте...