Фоменковщина

3681134:

естественно предположить, с улучшением условий жизни, рожали больше.

есть теория, что с улучшением условий жизни рождаемость падает

3681134:

PITER_PENN:

3681134:

естественно предположить, с улучшением условий жизни, рожали больше.

есть теория, что с улучшением условий жизни рождаемость падает

Рождаемость в развитых странах низкая, развлечений много, дети отвлекают от интересной жизни. Африка по условиям приближена к древности, когда денег хватает только на еду, и то не всегда.

Этттто с какого такого перепугу?

В Африке залез под куст -- дом готов, сорвал банан -- поел. Захотел денег -- заплатил господину полицейскому доллар мзды, сел на картонку и торгуй.
А в этих ваших "развитых" странах что? Дом в ипотеку на 40 лет, бесплатно не покормят, без сертификатов с лицензиями не поторгуешь. Если без пропагандисткой шелухи, а в реальных вещах которыми располагает и распоряжается население, то в Африке много лучше

sherst:

3681134:

sherst:

3681134:

Это вообще не моя теория. Официальной истории, подтверждённая археологией, письменными источниками.

Понятно, что не ваша. Но вы ее тут продвигаете, вот и защищайте. Что касается письменных источников и археологии, то они как раз ее опровергают. Повторятся не буду, см. мой пост от 3.06 7:34.

В том посте церковный источник 12 века с кучей последующих правок, вплоть до века 18го, с обязательной привязкой происхождения народов к Библии. Там якобы радимичи от ляхов. Каким боком к вашей славянизации? Я о более ранних, например, осады Константинополя 626 года.

А что должно доказать присутствие славян при осаде Константинополя в VIIв? К VIIв этнос славян практически сложился, все племена по северо-восточной границе бывшей Западной Римской империи - славянские.

Ну не все. Как можно заметить на этнографической карте Европы первой половины 6 века.

https://seosait.com/karta-evropy-s-drevnix-vremen-do-sovremennyx-dnej/

sherst:

3681134:

Цифр от вас так наверное и не услышу. Вы просто предположили, славян было мало, неожиданно быстро стало очень много и на огромной территории. Официальная история не может дать этому феномену объяснение. Наброс о принятии автохтонным населением славянских культуры и языка прекрасно складывает в единый пазл славянскую историю. Тот самый недостающий элемент, недоступный пониманию официалов.

Цифры я вам уже приводил - плотность населения на территории указанного вами гнезда всех славян не превышала соседних территорий. Вот вам еще цифры: прирост населения в середине I тысячелетия - 0,1% в год. Чтобы за пару сотен лет славяне с Полесья могли заселить территорию до Греции и Ютландского полуострова, "вытеснив" при этом автохтонные племена, прирост населения среди славян должен был бы быть раз в 1000 больше, что невозможно. Откуда следует, что никакого расселения славян из одного гнезда не могло быть. Не было никакого инкубатора, который производил славян в невероятных количествах. Не говоря уже о том, что если бы все славяне происходили из одного относительно компактного региона, то все они были бы связаны генетически. Но этого тоже нет.

0,1% вы нагуглили и я вслед за вами прирост по шарику. Цифры могли сильно отличаться, как в нынешнем Израиле, семьи ортодоксов очень многочисленны. Оттуда следуют только ваши фантазии. Настырный пользователь гугла. Какую жирную ссылку выудил. Нужно конкретно, про славян, дабы потыкать официалов в невежество. Подавляющее большинство даже не знает о выделенных вами несоответствий. Брёвен в глазу не видят.

https://iq.hse.ru/news/665878385.html

Вплоть до конца первого тысячелетия (нашей эры) средний коэффициент прироста мирового населения был меньше 0,1% в год. В течение второго тысячелетия темпы прироста были медленными, а в периоды эпидемий чумы и распространения заболеваний в Новом Свете они временно были отрицательными.

Цифры я вам уже приводил - плотность населения на территории указанного вами гнезда всех славян не превышала соседних территорий.

тоже фантазии, с потолка взятые.

Процент населения с Y-хромосомной гаплогруппой R1b в Европе, Малой Азии и Закавказье

У южных славян этой крови практически нет. Сербы, хорваты, боснийцы, словенцы подозрительно одинаково взаимодействовали с местным населением, чтобы утвердительно заявлять об отсутствии у них генетической взаимосвязи. Карта доказывает, связи есть, а то что финно-угров на Балканах не было, ну вот значит не судьба.

sherst:

3681134:

sherst:

А что должно доказать присутствие славян при осаде Константинополя в VIIв? К VIIв этнос славян практически сложился, все племена по северо-восточной границе бывшей Западной Римской империи - славянские.

Ну не все. Как можно заметить на этнографической карте Европы первой половины 6 века.

Почему вы пишете про VIIв, я пишу про VIIв, а карту вы приводите VI века?

Попробуйте булгар до кучи посчитать. Они там тоже везде, как тараканы плодились? В контексте понимания этногенеза славян вероятно полезным будет.

sherst:

Конечно нагуглил, не с потолка же взял. А цифры действительно могли отличаться - в два, даже в три раза. Но не в сотни раз.

Порядки пока что в вашей голове. Из приведённых ссылок числа даже приблизительные отсутствуют.

sherst:

3681134:

sherst:

Цифры я вам уже приводил - плотность населения на территории указанного вами гнезда всех славян не превышала соседних территорий..

тоже фантазии, с потолка взятые.

Если это и фантазии, то не мои, а ваши. Эти "фантазии" я взял с приведенной вами карты

Плотность населения Европы в середине I тыс

Но там нет Восточной Европы, дабы заключить об инкубаторе. С рождаемостью славян, наверняка данные где то есть, просто их ещё не нагуглили.

sherst:

3681134:

Процент населения с Y-хромосомной гаплогруппой R1b в Европе, Малой Азии и Закавказье

Как после ледника заселяли Европу "старые" европейцы

У южных славян этой крови практически нет. Сербы, хорваты, боснийцы, словенцы подозрительно одинаково взаимодействовали с местным населением, чтобы утвердительно заявлять об отсутствии у них генетической взаимосвязи. Карта доказывает, связи есть, а то что финно-угров на Балканах не было, ну вот значит не судьба.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька". Опять у вас все невпопад, ваша карта отлично демонстрирует как после ледника заселялась Европа. Пережившие на юге и юго-западе ледниковый период племена, двинулись заселять Британию и Скандинавию. Но славяне, как и прочие индоевропейцы, заселяли Европу из степей Прикаспия и Причерноморья. Восточную и Центральную Европу.

"Сербы, хорваты, боснийцы, словенцы подозрительно одинаково взаимодействовали с местным населением". Ха-ха-ха. Естественно, только с местным населением у них и могут быть генетические связи, а не с населением Полесья.

Действительно, южные, западные и восточные славяне по-разному взаимодействовали. Поэтому поляки и белорусы точно не балты, хоть географически впритык друг к другу.

sherst:

3681134:

Плотность населения Европы в середине I тыс

Но там нет Восточной Европы, дабы заключить об инкубаторе. С рождаемостью славян, наверняка данные где то есть, просто их ещё не нагуглили.

Где-то, может и есть, только никто пока не нашел. Никто пока не нашел вообще территории, где рождаемость на протяжении пары сотен лет в сотни раз превышала бы среднюю по региону. Найдете - поговорим о "единой прародине славян".

Получается вы слились, не доказав ничего. Где ваши цифры? Они отсутствуют, кроме безумных умозаключений.

sherst:

А вы свои безумные умозаключения о наличии где-то славянского инкубатора, производившего славян в громадных количествах, продолжайте искать.

Не найдет. Так как не способен принять давно подтвержденный факт, что славяне - это не одно какое-то племя, а группа различных племен, некогда начавших общаться на одном языке.И процесс этот был длительным. Начался примерно в 4-6 веках н.э. и закончился примерно в 15-м веке, когда обитавшие в лесах и болотах подданные московского князя фино-угорские племена окончательно славянизировались.

sherst:

А вы свои безумные умозаключения о наличии где-то славянского инкубатора, производившего славян в громадных количествах, продолжайте искать. Как найдете - пишите.

Это надо доказывать. Якобы произошёл взрывной рост славян. Вы ничего не доказали. Было 100 тысяч славян, через 50 лет их стало 2 миллиона? Будут цифры, тогда продолжим диспут. Или хоть бы у Коломийцева изучили. Его идеей заразились, что и как он насчитал.

Matrik:

sherst:

А вы свои безумные умозаключения о наличии где-то славянского инкубатора, производившего славян в громадных количествах, продолжайте искать.

Не найдет. Так как не способен принять давно подтвержденный факт, что славяне - это не одно какое-то племя, а группа различных племен, некогда начавших общаться на одном языке.И процесс этот был длительным. Начался примерно в 4-6 веках н.э. и закончился примерно в 15-м веке, когда обитавшие в лесах и болотах подданные московского князя фино-угорские племена окончательно славянизировались.

Так вот же генетика против этого. Славянские племена теснили финно-угров на север, ну там в иных направлениях.

sherst:

Matrik:

sherst:

А вы свои безумные умозаключения о наличии где-то славянского инкубатора, производившего славян в громадных количествах, продолжайте искать.

Не найдет. Так как не способен принять давно подтвержденный факт, что славяне - это не одно какое-то племя, а группа различных племен, некогда начавших общаться на одном языке.И процесс этот был длительным. Начался примерно в 4-6 веках н.э. и закончился примерно в 15-м веке, когда обитавшие в лесах и болотах подданные московского князя фино-угорские племена окончательно славянизировались.

Конечно, не найдет. Он всю эту чушь строчит с одной целью - доказать, что раньше на северо-западе нынешней РБ жили жемайты, а потом пришли славяне и всех их вырезали.

Мне ничего доказывать не надо, в отличие от ваших революционных и даже фантастических гипотез.

sherst:

3681134:

sherst:

А вы свои безумные умозаключения о наличии где-то славянского инкубатора, производившего славян в громадных количествах, продолжайте искать. Как найдете - пишите.

Это надо доказывать. Якобы произошёл взрывной рост славян. Вы ничего не доказали. Было 100 тысяч славян, через 50 лет их стало 2 миллиона?

Не, не так. Жили-были 1,5тыс лет назад на Полесье (и только) X славян, сейчас их 300млн. Чему равен X, если плотность населения на Полесье 1,5тыс лет назад была не более 5-10чел на кв. км?

Не так просто. Там могла быть плотность до ухода восточно-германских племён.

В начале VI века племя баваров, происшедшее от маркоманнов, квадов и норисков (вероятно, с примесью восточно-германских племен), жившее в Богемии и принадлежавшее, по-видимому, одно время к королевству герулов, переселилось на юго-запад, в Придунайскую область, носящую и теперь его имя. Между тем, восточная половина Германии (до Эльбы), значительно опустевшая с уходом большей части живших там германских племен, постепенно была занята славянами.

sherst:

3681134:

sherst:

Не, не так. Жили-были 1,5тыс лет назад на Полесье (и только) X славян, сейчас их 300млн. Чему равен X, если плотность населения на Полесье 1,5тыс лет назад была не более 5-10чел на кв. км?

Не так просто. Там могла быть плотность до ухода восточно-германских племён.

В начале VI века племя баваров, происшедшее от маркоманнов, квадов и норисков (вероятно, с примесью восточно-германских племен), жившее в Богемии и принадлежавшее, по-видимому, одно время к королевству герулов, переселилось на юго-запад, в Придунайскую область, носящую и теперь его имя. Между тем, восточная половина Германии (до Эльбы), значительно опустевшая с уходом большей части живших там германских племен, постепенно была занята славянами.

Глобус себе купите и посмотрите где Полесье и где Богемия.

Вы же меня моей картой поучать пытались. Плотность 5-10 на км2. Уточнил вероятно до того как пространство до Эльбы покинули немцы.
X славян мог быть любым. Одержали верх в борьбе за существование. Оплодотворяли самок врага.

3681134:

Польша в 992 году. Границы практически совпадают с нынешними. Население от 1 до 1,25 млн человек. И где там несметные полчища славян?..

Ну наконец-то, дождались хоть каких-то цифр. Итак, славяне к концу 1тыс как минимум занимали площади современных Беларуси (208тыс кв.км), Польши (322), Восточной Германии (считаем в границах ГДР - 108), Словакии (49), Чехии (78), Болгарии (111), б.Югославии (256). Итого 1132тыс кв.км. При минимальной плотности в 5чел/кв.км минимальная численность славян 5,66млн. Несложно посчитать, что, учитывая средний прирост населения в 10% за сто лет, численность инкубатора составляла 3,5млн человек, которое, по вашей теории, проживало в 500г н.э. на Полесье, чья площадь составляет 130тыс кв.км, из которых 98тыс это болота даже сейчас, а 1500 лет назад это вообще было море (Геродотово). И как же летописцы обошли своим вниманием такой густонаселенный район? И что там с археологией на Полесье? Куда ни ткни лопатой - на древнее поселения попадешь?