Ответить
  • kkk1984 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kkk1984 Senior Member Автор темы

    6183

    17 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 8 ноября 2015 22:12 Редактировалось kkk1984, 8 раз(а).

    Всем привет. Давайте знакомиться и общаться, что-где-как в этой стране по нашим вопросам.

    Полезные ссылки:

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 6 июля 2018 г. № 60
    Об утверждении клинического протокола «Алгоритмы диагностики и лечения злокачественных новообразований»
    http://www.pravo.by/document/?guid=3961&p0=W21833500p (pdf на 5,2МБ, 539 страниц)
    Практические рекомендации по лечению злокачественных опухолей Российского общества клинической онкологии
    https://rosoncoweb.ru/standarts/RUSSCO/
    Зарубежные рекомендации по диагностике и лечению
    https://rosoncoweb.ru/standarts/foreign/

    Переводы рекомендаций для пациентов американской ассоциации онкологов на русский. Пока только некоторые, но будут обновления!
    https://livefund.ru/project/gajdlajny-nccn-po-onkologicheskim-zabolevaniyam/
    Живой Журнал "Онкобудни"
    https://oncobudni.livejournal.com/
    Группа в Facebook - ОНКОЛОГИЯ
    https://www.facebook.com/groups/oncolog/
    Группа в Facebook - Рак победим
    https://www.facebook.com/groups/pobedimrak/
    Онкосеть
    https://www.onconet.ru/index.php
    Излечение от рака. Кто сталкивался?
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1282920

    Республиканский научно-практический центр онкологии и медицинской радиологии имени Н.Н.Александрова
    Республика Беларусь 223040 аг. Лесной Минский район, Минская область
    https://omr.by/
    Федеральное государственное бюджетное учреждение «Национальный медицинский исследовательский центр онкологии имени Н.Н. Блохина» Министерства здравоохранения Российской Федерации
    https://www.ronc.ru/
    Федеральное государственное бюджетное учреждение "Национальный медицинский исследовательский центр онкологии имени Н.Н.Петрова" Министерства Здравоохранения Российской Федерации
    https://www.niioncologii.ru
    Частная онкологическая клиника "Европейская клиника онкологии"
    Адрес: 115191, Москва, Духовской пер., д.22-б.
    https://www.euroonco.ru

    Бесплатная справочная служба для онкологических пациентов и их близких(правда ранее для регистрации надо было иметь российскую симку, чтобы получить смс с кодом)
    https://ask.nenaprasno.ru

    Федеральное государственное бюджетное учреждение "Национальный медицинский исследовательский центр онкологии имени Н.Н.Петрова" Министерства Здравоохранения Российской Федерации - Заочные консультации специалистов
    https://www.niioncologii.ru/patients/from-regions/consult

    информация в шапке - by fatum13

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1625324

    Профиль

    0
    # 9 февраля 2017 17:12 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    под Москвой уже 2 установки лечат NEW 2017 :
    ОБНИНСК , ПРОТВИНО :beer:

    кто что про них знает .... , как попасть к ним и сколько берут :-?

  • kkk1984 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kkk1984 Senior Member Автор темы

    6183

    17 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 февраля 2017 21:55

    obxc, что лечат?

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 10 февраля 2017 09:19
    kkk1984:

    obxc, что лечат?

    Россия чудесная страна! Там всё лечат. Даже то что не лечится. :)

  • kkk1984 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kkk1984 Senior Member Автор темы

    6183

    17 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 10 февраля 2017 22:16 Редактировалось kkk1984, 1 раз.

    mak32, боярышником :D
    Блин, представьте, я тут списалась со знакомой, которая давно уехала в Польшу. И у нее тоже самое... 4 месяца назад прооперировали в РНПЦ. Просто звиздец какой-то, не могу других слов найти. По статистике, эта дрянь цепляется к 1 на 10 000, какой шанс такого совпадения, что люди одного возраста, одного пола, знакомые друг с другом, заболеют одним и тем же практически в одно и то же время? И грейд у нее такой же. По-моему, больше шансов в лотерею выиграть, но ведь надо же, в лотерею я никогда не выигрывала....

    Пообщалась с ней, конечно, тяжеловато сейчас. Я-то уже забыла помирать :D а она еще ньюби, там сплошное "не говорите мне ничего" и "гроб гроб кладбище смерть". Сижу вот сейчас и думаю, нафига убираться, все равно помирать скоро :D Ну и пусть найдут меня через 5 лет на куче мусора, мне-то какая разница уже)))

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Astrolog2013 Neophyte Poster
    офлайн
    Astrolog2013 Neophyte Poster

    12

    13 лет на сайте
    пользователь #761542

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 февраля 2017 22:38 Редактировалось Astrolog2013, 4 раз(а).

    kkk1984, да такое бывает. У моей школьной подруги, с которой мы несколько лет сидели за одной партой, тоже была операция на щж, тоже онкология (диагноз один и тот же). И оперировали нас с разницей полгода (сначала она, а потом я). Вот и думай, что хочешь. Может это заразно? Но в школьные годы мы жили в Гомельской области (наш район в то время считался "зараженным", а сейчас "чистый"

  • kkk1984 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kkk1984 Senior Member Автор темы

    6183

    17 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 10 февраля 2017 23:07

    Astrolog2013, ну щж, да плюс Чернобыль, это как раз не совпадение, а закономерность, скорее всего ((( Но с нашей штукой - такое маловероятно, да я и не жила в Беларуси во времена Чернобыля, а приехала сюда только в 2008 году, когда, скорее всего, опухоль в голове у меня уже была. В 1986 году я проживала за 3000 км отсюда... К тому же мозг не так активно реагирует на радиацию, как щитовидка...

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 10 февраля 2017 23:40
    kkk1984:

    Блин, представьте, я тут списалась со знакомой, которая давно уехала в Польшу. И у нее тоже самое... 4 месяца назад прооперировали в РНПЦ. Просто звиздец какой-то, не могу других слов найти. По статистике, эта дрянь цепляется к 1 на 10 000, какой шанс такого совпадения, что люди одного возраста, одного пола, знакомые друг с другом, заболеют одним и тем же практически в одно и то же время? И грейд у нее такой же. По-моему, больше шансов в лотерею выиграть, но ведь надо же, в лотерею я никогда не выигрывала....

    Лет через 50 окажется что вирус какой нибудь. Или пищевая добавка вызывает...

  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    23292

    17 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    23292
    # 11 февраля 2017 12:57
    kkk1984:

    люди одного возраста, одного пола, знакомые друг с другом, заболеют одним и тем же практически в одно и то же время?

    У меня, слава богам, не рак. Но штука тоже не очень частая. Полгода назад узнала, что она появилась у подруги. Тоже сильно удивилась, т.к. если у меня была причина появления, но у нее ничего не предвещало.
    Почему так происходит - я не знаю.

  • vixan Member
    офлайн
    vixan Member

    354

    17 лет на сайте
    пользователь #137716

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 11 февраля 2017 16:39
    vasa1111:

    mak32, если денег очень много - народ летит, к примеру в тот же Израиль, тат медицина в сравнении с нашей, ушла на лет 100 вперед, как технологии, так и отношением к пациенту. Только такой вид лечения недоступен абсолютному большинству белорусов.

    Хорошо там, где нас нет.
    Знакомому у РНПЦ онкологии поставили диагноз рак яичка. Начали лечить. Люди состоятельные, решили поехать в Израиль, выбрали одну из самых известных клиник, начали обследоваться по-новой, а диагноз ставят рак кишечника. Они получили консультацию в Москве в РНПЦ Блохина и там согласились с раком яичка, но израильские врачи упорно лечили от кишечника, хотя самой первичной опухоли найти не могли. В итоге после почти года лечения эффекта почти не было, стали рассматривать диагноз рак яичка в Израиле и стали предлагать лечения от рака яичка.
    На простой вопрос: какой у нас диагноз, врач отвечает: да какая разница какой диагноз, главное, что мы Вас лечим.
    Там не боги. Плохих специалистов везде хватает. Они - самые раскрученные - да, но не самые лучшие. Гораздо лучше, чтобы у Вас был хороший белорусский врач, чем плохой израильский. Там консультация профессора стоит 500 долларов. Операции по 10-30 тысяч долларов. Платите у нас такие деньги больнице и от Вас профессора отходить не будут и получите сервис как в Израиле.

    А у нас медицина бесплатная. Ни одна бесплатная медицина не может быть резиновой. Есть схемы лечения рака, которые стоят 120 тысяч долларов. Ни одно государство не может себе позволить лечить всех людей по таким схемам бесплатно! Тем более, что такое лечение тоже не дает гарантии полного выздоровления. Поэтому если чего-то в больнице не хватает - это надо понимать, так бывает. Хотите конфету - ешьте бесплатную, хотите вкусную - будьте готовы доплатить, а хотите в красивой упаковке - идите, выберите и купите.
    Те времена, когда в Израиле у людей открывались новые перспективы в прошлом. У нас сегодня делают почти все. Самая большая проблема - отсутствие красивой упаковки! Хорошие врачи есть, но ведут они себя по-простому и не создается впечатления у пациентов, что их врач лучший в мире. А в Израиле они этому научились, хотя в заключениях зачастую пишут глупости... вот такая реальность!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #116636

    Профиль

    0
    # 11 февраля 2017 17:18 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    vixan, из платных услуг в Беларуси по лечению онкологии - можно только выбрать отдельную палату, остальное недоступно для пациентка согласно законодательству. Касается граждан страны. Даже, если есть лишние деньги.
    Почитал вас - такое впечатление, что репортаж по БТ посмотрел. :) У вас есть "опыт" со слов вашего знакомого, а у меня свой собственный и не за один год.

    Добавлено спустя 9 минут 15 секунд

    Простой пример. У нас построили суперсовременный ПЭТ - только простому гражданину туда не попасть, даже за деньги. И это проверенный факт.

    Что касается вашей фразы "поэтому если чего-то в больнице не хватает - это надо понимать, так бывает." когда так скажут министру в больнице или другому чиновнику - тогда и я с пониманием начну относиться. А пока, то, что мне положено по закону - буду требовать в установленном порядке.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 11 февраля 2017 18:23 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    vixan:

    Платите у нас такие деньги больнице и от Вас профессора отходить не будут и получите сервис как в Израиле.

    Чушь. Гражданин Беларуси лечить онкологию платно не имеет права. Вы можете конечно раздавать конвертики направо и налево, но схема лечения, применяемые лекарства и оборудование от этого не изменятся. Человека, который платит, будут облизывать, но лечить точно так же как и любого бомжа. Метод Васи у нас гораздо более эффективен.
    Ввиду сказанного ваша история про Израиль сомнительна.

  • 1859473 Junior Member
    офлайн
    1859473 Junior Member

    35

    10 лет на сайте
    пользователь #1859473

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 11 февраля 2017 19:00

    И я хочу высказаться. Сделали операцию в октябре в Минске, саркома. Предложили сразу после восстановления после операции облучение. Стали консультироваться с врачами в других странах. Получили еще 2 мнения - никакого облучения, оно неэффективно. Есть возможность получения гражданства и, следовательно, лечения в Израиле. Пошли по этому пути. Все не очень быстро - гражданство, запись к врачам. Переживала, что время идет, а я без лечения. Короче, вчера попали к онкологу (у нее до переезда и консультировалась. Специалист по саркомам), говорит - анализы хорошие. через месяц сделайте кт, сравним с той, что я сделала перед отъездом в Минске. Пока ничего делать не надо - ни химии, ни облучения. Мы на всякий случай не делаем. Я в шоке была, если честно. Надо было проделать этот путь, чтобы услышать эти слова. А в Минске никто после операции не собирался проверять - положено сделать облучение - получите. Я не знаю, что покажет кт в марте, чувствую я себя хорошо, чего и всем желаю! Да, консультация ее стоила 1800 шек. 1 доллар=3.8 шек., недешево. Но зато я не получила то, что мне было не нужно. И мою биопсию проверяли, диагноз подтвердился.

  • autopaints Senior Member
    офлайн
    autopaints Senior Member

    1714

    12 лет на сайте
    пользователь #1030350

    Профиль
    Написать сообщение

    1714
    # 11 февраля 2017 19:20

    Так протоколы же . Туда вносят весь доступный арсенал . Вам лично не показано . А другие наоборот добиваются, чтобы по полной программе , раз написано .

  • vixan Member
    офлайн
    vixan Member

    354

    17 лет на сайте
    пользователь #137716

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 11 февраля 2017 21:54

    vasa1111, ПЭТ делают простым людям, каждый день по показаниям. Зачем говорите глупости? Там делают 60 человек в день и все они министры? Или о чем Ваша мысль? Или там очередь за взятки?
    Мы привыкли ныть, что все плохо и что везде бардак и можем иногда жаловаться по привычке, а не потому, что человека где-то обидели? Были показания и не сделали - идите к директору, в тот же день сделают.
    Про бесплатную медицину я хотел донести одну мысль. Не может быть бесплатной вся медицина. Есть опухоли, которые можно лечить годами с расходами по 3-4 тысячи долларов в месяц и получить увеличение продолжительности жизни на 3-4 месяца. Все суперсовременное лечение онкологии новыми препаратами не дает гарантии. Оно в исследованиях показало +10 +20 +30% по сравнению с обычным. Если при обычном лечении пациенты жили год, то при новом - 1.2 года например. Можно съездить в Израиль, потратить 20-50 тысяч долларов и получить шансы дожить до 5 лет не 60%, а 70% и в этом разница, а не в том, что в Израиле что-то лечат с гарантией, а у нас нет!

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    1859473, я Вас может удивлю, но стандарты в Америке и в Европе различаются. Разные опухоли могут по-разному лечить в разных странах, потому что никто точно не знает как правильно. Одни врачи верят в одни схемы, другие - в другие. Съездите в США и не исключено, что там специалист предложит облучение сделать. И что, тогда Вы скажете, что в Израиле не правы? Не скажете, подумаете, что и так и так можно. А тут едва получили второе мнение, сразу кричите, что у нас не правы. Если облучение в таком случае повышает шансы выживаемости на 10% и на 5% увеличивает риски осложнений, такое облучение надо делать или нет?

    Добавлено спустя 38 минут 25 секунд

    Я не говорю, что у нас все очень классно... Есть проблемы конечно. И врачи бывают не самые лучшие и медсестры грубят. А если человеку грубят, то как бы там не лечили, он будет думать, что лечат плохо, а если Вы платите за консультацию 500 долларов, то Вы поверите всему, что Вам там скажут, особенно если за другую консультацию Вы ничего не заплатили.
    У меня несколько лет назад был случай. У друга отец заболел. Поехали в Израиль, хотя шансов там не было. Метастазы были много где. Рак толстой кишки. Вот они там лечат до последнего доллара. У них для всех есть что предложить. Приезжайте и платите - мы будем лечить, заболевание хроническое - вот так они говорят. Прожил он 2 года после установления диагноза 4 стадия рака кишки. Средняя продолжительность жизни у нас в то время была как раз 2 года с таким диагнозом. За 50 тысяч долларов он не получил ничего.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #116636

    Профиль

    0
    # 11 февраля 2017 22:41 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).
    vixan:

    vasa1111, ПЭТ делают простым людям, каждый день по показаниям. Зачем говорите глупости? Там делают 60 человек в день и все они министры? Или о чем Ваша мысль? Или там очередь за взятки?

    Мне конкретно отказали в ПЭТ диагностике и бесплатно и на платной основе. Обращался я и к руководству. Год назад писал официальное обращение, в котором был ответ "ПЭТ работает в тестовом режиме", однако по версии БТ его уже давно при этом открыли и запустили в работу на прием пациентов. Оказалось - сплошное вранье. Ложка дорога к обеду, особенно в диагностике онкологии. В том же Израиле, без проблем, хоть завтра готовы принять и сделать диагностику. Вот и все отличие. Если вы не в состоянии понять мою мысль - просто оставьте меня в покое. И не надо ничего додумывать за меня. И здесь ветка для взаимопомощи и обмену опытом тяжелобольным людям, но никак не для троллинга и разного рода упреков. Много ума не надо осуждать и попрекать тяжелобольного человека, когда сам здоровый.

    Добавлено спустя 8 минут 28 секунд

    У нас есть проблемы в медицине конкретные и серьезные. Приходится пациентам очень часто просто выживать и пробивать непробиваемую стену. Нет никакой реабилитации и психологической поддержки после калечащих и приводящих к инвалидности операций. Про "достойную" жизнь инвалидов в Беларуси рассказывать не буду, ее просто нет, есть только выживание. И это все выглядит кощунственно и бесчеловечно на фоне парадов, дворцов, резиденций и жизни в роскоши определенных людей. И распределение государственного бюджета на медицину менее 5% - это вообще ни в какие ворота не лезет.

  • kkk1984 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kkk1984 Senior Member Автор темы

    6183

    17 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 12 февраля 2017 02:02 Редактировалось kkk1984, 1 раз.
    mak32:

    Человека, который платит, будут облизывать, но лечить точно так же как и любого бомжа.

    Тоже не факт. Конечно, если занести 10 тысяч в конверте, думаю, оближут. А если по 100 баксов, то даже не вспомнят))

    Добавлено спустя 27 секунд

    vasa1111:

    Мне конкретно отказали в ПЭТ диагностике и бесплатно и на платной основе.

    И мне. "нет показаний". Причем мои "нет показаний" вполне оказались "показаниями" для питерского бесплатного ПЭТ (даже не за деньги!), просто я туда так и не доехала, не до того было, а сейчас уже направление просрочилось.

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 12 февраля 2017 09:16 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    vixan:

    Вот они там лечат до последнего доллара.

    Имхо это более правильно чем выбрасывать умирающих домой как у нас.

    Добавлено спустя 6 минут 6 секунд

    vixan:

    Мы привыкли ныть, что все плохо и что везде бардак

    Не придумывайте. Никто не говорит что абсолютно всё у нас плохо. Медицина у нас гораздо лучше чем во многих странах мира. Но расти ещё очень есть куда.

  • kkk1984 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kkk1984 Senior Member Автор темы

    6183

    17 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 12 февраля 2017 22:10

    Подскажите, может, я чего-то не понимаю, почему на МРЭК мне приходит вызов на Бехтерева, 9? Там находится «МРЭК фтизиопульмонологическая и профпотологическая специализированная городская», как я выяснила по интернету. В прошлый раз я на Кальварийской проходила. Фтизиопульмонологической патологии у меня нет. Единственное, что могу предположить - что им надо было меня воткнуть куда-то побыстрее и это была единственная МРЭК, в которой нашлось местечко??? Но меня отнюдь не радует с моим иммунитетом после радио и гормонов сидеть в очереди с туберкулезниками, извините :o

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • kkk1984 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kkk1984 Senior Member Автор темы

    6183

    17 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 13 февраля 2017 10:42

    vasa1111, Вы в какой МРЭК проходите?

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #116636

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2017 11:04

    kkk1984, специализированная МРЭК # 3. Которая находится прямо в минском онкодиспансере. Дело в том, что мне "повезло", я эти круги только один раз проходил, в своей п-ке почти всех врачей обошел и на основании документов из онкодиспансера мне на комиссии, померяв только давление и задав вопросы "работать сможешь" выдали бессрочную 2-ю группу. А больше я никуда не ездил. Слава Богу, что хоть меня избавили от ежегодного обивания порогов.