Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1243

    9 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1243
    # 14 мая 2024 21:41

    ну, давайте к азам - выезд на встречку - это маневр.
    не считается маневром:
    Опережение, Обгон и Объезд неподвижного препятствия

    :-?

  • ПДДшник Neophyte Poster
    офлайн
    ПДДшник Neophyte Poster

    10

    меньше месяца на сайте
    пользователь #3816575

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 14 мая 2024 21:41
    umpel:

    ПДДшник:

    остановился на обочине секунд на пять секунд, снова проехав пару метров, выехал за местом ДТП

    Вы забыли высадить/посадить пассажиров между остановиться и снова поехать

    Остановка транспортного средства не означает, что она обязательно делается для посадки-высадки пассажиров или загрузки-разгрузки грузов.

    Добавлено спустя 13 минут 52 секунды

    J.Devis:

    ну, давайте к азам - выезд на встречку - это маневр.
    не считается маневром:
    Опережение, Обгон и Объезд неподвижного препятствия

    :-?

    Давайте к азам:
    1. Перестроение (смена полосы) будь то на встречку или на попутную - это маневр.
    2. Обгон - комплексное действие водителя: а) выехал на встречку - раз манёвр, б) опередил авто - не манёвр, в) перестроился в исходную полосу - два манёвр. Таким образом, обгон включает два перестроения, следовательно, два манёвра.
    3. Опережение - не манёвр, если нет перестроения в попутную полосу с целью опережения.
    4. Объезд препятствия - также комплексное действие, включающее как минимум один манёвр (перестроение в попутную полосу, если после объезда мы останемся в ней), или два манёвра (если после объезда мы перестраиваемся в исходную полосу)

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4467

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4467
    # 14 мая 2024 22:42
    ПДДшник:

    Это всего лишь задача по ПДД.

    Это не задача, а прикол. :)

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1243

    9 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1243
    # 14 мая 2024 22:58
    ПДДшник:

    4. Объезд препятствия - также комплексное действие, включающее как минимум один манёвр (перестроение в попутную полосу, если после объезда мы останемся в ней), или два манёвра (если после объезда мы перестраиваемся в исходную полосу)

    пункт 4 вы придумали сами? :D

    Добавлено спустя 55 секунд

    2014063:

    Это не задача, а прикол.

    Это прикол для незнающих ПДД

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18235

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18235
    # 14 мая 2024 23:02
    ПДДшник:

    Остановка транспортного средства не означает, что она обязательно делается для посадки-высадки пассажиров или загрузки-разгрузки грузов.

    Но для убедительности то наверное стоит выйти, постучать по колесу, хлопнуть дверью...

    +375 44 588-32-96
  • ПДДшник Neophyte Poster
    офлайн
    ПДДшник Neophyte Poster

    10

    меньше месяца на сайте
    пользователь #3816575

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 14 мая 2024 23:34
    J.Devis:

    ПДДшник:

    4. Объезд препятствия - также комплексное действие, включающее как минимум один манёвр (перестроение в попутную полосу, если после объезда мы останемся в ней), или два манёвра (если после объезда мы перестраиваемся в исходную полосу)

    пункт 4 вы придумали сами? :D А что по-вашему здесь не так? Если при объезде препятствия меняется полоса движения, то это манёвр. А если после того, как вы объехали препятствие, вы пожелали вернуться в исходную полосу, то это тоже манёвр.

    Добавлено спустя 55 секунд

    2014063:

    Это не задача, а прикол.

    Это прикол для незнающих ПДД

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1243

    9 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1243
    # 15 мая 2024 09:04
    ПДДшник:

    А что по-вашему здесь не так?

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1228

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1228
    # 15 мая 2024 09:23
    ПДДшник:

    В видео всё корректно. Двойную сплошную нельзя пересекать, по обочине ехать также нельзя. Но остановиться на обочине можно. Съехал на обочину, проехав пару метров, остановился на обочине секунд на пять секунд, снова проехав пару метров, выехал за местом ДТП. Нарушения никакого нет. Интересный ход конём.

    Есть нарушение в невыполнении обязанности, предусмотренной п.34 ПДД:

    34. В случае обнаружения или создания на дороге препятствия, создающего опасность для движения, участники дорожного движения обязаны:
    34.1. принять меры по его устранению;
    34.2. при невозможности устранения препятствия обозначить его в соответствии с настоящими Правилами или иным способом, обеспечивающим безопасность дорожного движения, после чего сообщить о препятствии в милицию либо дорожно-эксплуатационную или коммунальную службу.

  • SvolotcH Apple Team
    офлайн
    SvolotcH Apple Team

    15537

    19 лет на сайте
    пользователь #28493

    Профиль
    Написать сообщение

    15537
    # 15 мая 2024 09:45

    Вот обсуждаете объезд дтп на трассе (есть-таки обочина), а теперь перенесите ситуацию в городские условия (фактически, встречается очень часто) - улица, две полосы в каждую сторону, первые полосы заняты припаркованными машинами, небольшое дтп во второй полосе, объехать можно только по встречке, в ближайшей окружности дтп на двойной сплошной нет никаких разрывов. Что, будете стоять и ждать гаи, чтобы отрегулировала движение? Или нарушите, объехав место по встречной? :lol:

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14903

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14903
    # 15 мая 2024 09:49 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    J.Devis:

    2014063:
    Это не задача, а прикол.

    Это прикол для незнающих ПДД

    .. это попытка нятянуть сову на глобус. Как правило таким занимаются 70ки или еще обучающиеся, которые типа уже знают ПДД и пытаются показать что они познали в мире дзен... А когда выезжают на дорогу, то оказывается все по другому и 90% типа того что знали оказывается совсем по другому... А если приехать в другой город, то опять все по другому :)

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    SvolotcH:

    Вот обсуждаете объезд дтп на трассе (есть-таки обочина), а теперь перенесите ситуацию в городские условия (фактически, встречается очень часто) - улица, две полосы в каждую сторону, первые полосы заняты припаркованными машинами, небольшое дтп во второй полосе, объехать можно только по встречке, в ближайшей окружности дтп на двойной сплошной нет никаких разрывов. Что, будете стоять и ждать гаи, чтобы отрегулировала движение? Или нарушите, объехав место по встречной? :lol:

    Да я представляю пробку и каждый по очереди заезжает на обочину и останавливается на 5 сек :D проклянут
    Кто либо с опытом вождения представляет себе такое? Я думаю даже не будут задумываться как объехать, будут объезжать как всегда, без пддддрочерства...
    З.ы. рождается новый мем как Краснов...? Типа ПДД не в счёт, а давайте жить дружно.

  • Req_V Member
    офлайн
    Req_V Member

    120

    6 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 15 мая 2024 10:15 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    slon2003:

    А когда выезжают на дорогу, то оказывается все по другому и 90% типа того что знали оказывается совсем по другому...

    Согласен. Этот "прикол от знающих" ПДД в реальных дорожных условиях отрицательно сказывается на безопасности дорожного движения

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14903

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14903
    # 15 мая 2024 10:20 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Req_V:

    slon2003:

    А когда выезжают на дорогу, то оказывается все по другому и 90% типа того что знали оказывается совсем по другому...

    Согласен. Этот "прикол от знающих" ПДД в реальных дорожных условиях отрицательно сказывается на безопасности дорожного движения

    тут никого не оправдываю, но ситуация читалась и автор решил снять экшн, например, хотя по ПДД да, по реальной ситуации автор не читал ситуацию и поступил как .....

  • Req_V Member
    офлайн
    Req_V Member

    120

    6 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 15 мая 2024 10:33
    J.Devis:

    Это прикол для незнающих ПДД

    В реальных ситуациях никакого прикола. ПДД не единственный закон и его, в определенных случаях, можно нарушать. Причем совершенно законно.

    п.7.2 ПДД обязывает не создавать препятствий и опасности для дорожного движения. Это основное.
    А п.3.3 КоАП разрешает вам отступать от всяких запретов маневров безо всяких нарушений и придумывания законных, но более опасных действий

  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    3798

    16 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    3798
    # 15 мая 2024 11:25
    Req_V:

    slon2003:

    А когда выезжают на дорогу, то оказывается все по другому и 90% типа того что знали оказывается совсем по другому...

    Согласен. Этот "прикол от знающих" ПДД в реальных дорожных условиях отрицательно сказывается на безопасности дорожного движения

    вот таки прикол был недавно.
    обыкновенный 4-х сторонний перекресток.
    главная изгибается Г-образно.
    я на второстепенке ожидаю пока с главной свалят
    с главной наконец все уехали, но подошла справа машина тоже на второстепенке.
    она справа от меня - ну ок еще по-уступаем
    машинка стоит. я бибикнул - хули не едеш??. почему то пасс высовывает руку за окно и тычет в знак шестигранный (проезд без остановки). и стоят мля ну уже сек 10 наверное
    пришлось стартануть с пробуксовкой и свалить с перекрестка, пока пасс "учит" водителя как ему ехать.

    таки возник вопрос - а шо в пдд уже написали сколько стоять надо??
    меня давным давно учили - притормозил до 0, огляделся, если никого няма - старт

  • Req_V Member
    офлайн
    Req_V Member

    120

    6 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 15 мая 2024 11:32 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    VovanNew:

    таки возник вопрос - а шо в пдд уже написали сколько стоять надо??

    Пока не уступишь дорогу, тем, кто на главной. Так что стоять просто так нельзя

  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    3798

    16 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    3798
    # 15 мая 2024 11:36

    с главной уехали. чел продолжает стоять.

  • Req_V Member
    офлайн
    Req_V Member

    120

    6 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 15 мая 2024 11:40 Редактировалось Req_V, 2 раз(а).
    VovanNew:

    с главной уехали. чел продолжает стоять.

    Значит чел, как минимум, нарушил что-то из п.7.2

    Аварийку хотя б включил, если тронуться не мог...

  • ПДДшник Neophyte Poster
    офлайн
    ПДДшник Neophyte Poster

    10

    меньше месяца на сайте
    пользователь #3816575

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 15 мая 2024 11:43
    J.Devis:

    ПДДшник:

    А что по-вашему здесь не так?

    Читайте внимательно, что я писал. Если объезд препятствия связан с изменением полосы движения, то изменение полосы движения - это маневр. А если внутри самой полосы, чуть левее, чуть правее, то разумеется, маневром не считается. Обгон в правилах не причисляют к маневрам, но обгон включает в себя два маневра (выезд на встречку и возврат в ранее занимаемую полосу). Аналогично объезд препятствия может включать в себя маневры, но сам термин к маневрам не причисляется.
    Что же касается трогания с места на светофоре, то разумеется это не является началом движения по определению, поскольку остановка на светофоре не является по определению остановкой. Поскольку остановка - это преднамеренное действие, то есть у водителя должно быть намерение остановить авто для каких то целей. У светофора водитель остановился на красный не потому, что намеревался остановиться именно в том месте именно в то время, а потому что правила диктуют ему это. Если бы был зеленый, то водитель просто проехал бы, намерений останавливаться на светофоре у него нет.

    Добавлено спустя 7 минут 48 секунд

    3453946:

    ПДДшник:

    В видео всё корректно. Двойную сплошную нельзя пересекать, по обочине ехать также нельзя. Но остановиться на обочине можно. Съехал на обочину, проехав пару метров, остановился на обочине секунд на пять секунд, снова проехав пару метров, выехал за местом ДТП. Нарушения никакого нет. Интересный ход конём.

    Есть нарушение в невыполнении обязанности, предусмотренной п.34 ПДД:

    34. В случае обнаружения или создания на дороге препятствия, создающего опасность для движения, участники дорожного движения обязаны:
    34.1. принять меры по его устранению;
    34.2. при невозможности устранения препятствия обозначить его в соответствии с настоящими Правилами или иным способом, обеспечивающим безопасность дорожного движения, после чего сообщить о препятствии в милицию либо дорожно-эксплуатационную или коммунальную службу.

    Препятствие устранить, разумеется, не получится, но оно уже обозначено общепринятым способом - знак аварийной остановки выставлен. Можно, конечно, позвонить в милицию, но, я думаю, что ГАИ уже в пути, сами участники ДТП сообщили

    Добавлено спустя 8 минут 45 секунд

    slon2003:

    J.Devis:

    2014063:
    Это не задача, а прикол.

    Это прикол для незнающих ПДД

    .. это попытка нятянуть сову на глобус. Как правило таким занимаются 70ки или еще обучающиеся, которые типа уже знают ПДД и пытаются показать что они познали в мире дзен... А когда выезжают на дорогу, то оказывается все по другому и 90% типа того что знали оказывается совсем по другому... А если приехать в другой город, то опять все по другому :)

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    SvolotcH:

    Вот обсуждаете объезд дтп на трассе (есть-таки обочина), а теперь перенесите ситуацию в городские условия (фактически, встречается очень часто) - улица, две полосы в каждую сторону, первые полосы заняты припаркованными машинами, небольшое дтп во второй полосе, объехать можно только по встречке, в ближайшей окружности дтп на двойной сплошной нет никаких разрывов. Что, будете стоять и ждать гаи, чтобы отрегулировала движение? Или нарушите, объехав место по встречной? :lol:

    Да я представляю пробку и каждый по очереди заезжает на обочину и останавливается на 5 сек :D проклянут
    Кто либо с опытом вождения представляет себе такое? Я думаю даже не будут задумываться как объехать, будут объезжать как всегда, без пддддрочерства...
    З.ы. рождается новый мем как Краснов...? Типа ПДД не в счёт, а давайте жить дружно.

    Друзья, вы вечно понимаете все не так, как надо. Каждый ездит, как умеет, по Правилам только штрафы начисляются. Никто не призывает выезжать на обочину и останавливаться там на 5 секунд. В видео продемонстрирована задача по ПДД, это как найти мат в 2 хода. С точки зрения буквы закона, остановиться на обочине - это единственный вариант без нарушения. В практике же всё по-другому, никто не будет останавливаться на обочине. Смоделированная автором ситуация предназначена для проверки, насколько хорошо вы знаете нормы правил дорожного движения, а не для того, чтобы побудить вас их соблюдать. Всем ровных дорог

  • Req_V Member
    офлайн
    Req_V Member

    120

    6 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 15 мая 2024 12:04
    ПДДшник:

    Каждый ездит, как умеет, по Правилам только штрафы начисляются.

    Не только штрафы... Можно и перестать ездить) Что скорее всего и произойдёт, если "как умеет"...

  • SvolotcH Apple Team
    офлайн
    SvolotcH Apple Team

    15537

    19 лет на сайте
    пользователь #28493

    Профиль
    Написать сообщение

    15537
    # 15 мая 2024 12:14

    ПДДшник, вперёд и с песней - поясните тогда, как в описанной мною ситуации объехать дтп в городе, ничего не нарушив, заодно разжуйте про обоснованные риски и т.п. А потом понаблюдайте за тем, что люди в этих самых ситуациях делают на деле, а не в теории. Основной вопрос - а зачем в подобных, так сказать, экстренных ситуациях пытаться соблюдать пдд на все сто? :trollface: